【主持人】 親愛的各位網(wǎng)友大家好！我們又和大家見面了，歡迎大家繼續(xù)關(guān)注騰訊新聞?lì)l道兩會(huì)直播系列訪談，我是主持人芬芬。兩會(huì)期間訪談特別多，而且能夠邀請(qǐng)很多的代表和委員參與我們的訪談特別的榮幸。但是對(duì)于主持人提出了更嚴(yán)格的要求，但是主持人畢竟不是萬能的，所以希望我們的網(wǎng)友多多參與。今天請(qǐng)來的嘉賓是去年我們?cè)��?jīng)請(qǐng)到的一位嘉賓，他是全國(guó)人大代表，華中師范大學(xué)教育學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師周洪宇，今天為我們談?wù)劇敖逃�改革及大學(xué)生就業(yè)”。

    【周洪宇】 各位網(wǎng)友大家好！我是周洪宇，很高興來到騰訊網(wǎng)和大家交流。

    【主持人】 很高興我們又一次見面了，說實(shí)話在去年我們做完兩會(huì)期間的一些訪談，尤其是談了很多的教育問題以后。我一直在反思，甚至是有很多的問題百思不得其解，今天我看到有很多的網(wǎng)友在您過來前就已經(jīng)發(fā)了很多條的留言，我相信我們也會(huì)利用這次難得的機(jī)會(huì)把他們的問題提給您。今天您談的主題是關(guān)于“教育體制的改革和大學(xué)生就業(yè)”。網(wǎng)友聽起來覺得教育體制改革很大，和自己比較遠(yuǎn)，您是怎么來分解這個(gè)話題的。

    【周洪宇】 教育改革是整個(gè)社會(huì)改革的一個(gè)重要方面，教育體制改革又是教育改革的中心環(huán)節(jié)。教育體制改革涉及到的方面很多，有基礎(chǔ)教育管理體制改革，有公共教育財(cái)政制度改革，有考試、評(píng)價(jià)用人制度改革等等，這里面就涉及到大學(xué)生就業(yè)改革。當(dāng)然在這里面，大學(xué)生就業(yè)制度的改革，嚴(yán)格說是屬于勞動(dòng)用人制度的改革。但是它畢竟是大學(xué)生的就業(yè)，因此它與教育體制改革又有密切的關(guān)系。所以我想兩者之間是有一定聯(lián)系的。

    【主持人】 在您來之前，網(wǎng)友提問“高校大學(xué)生的就業(yè)壓力什么時(shí)候會(huì)有所緩解，我是09年的研究生，對(duì)就業(yè)很茫然，為什么在國(guó)外讀本科就能找到一份不錯(cuò)的工作，而在國(guó)內(nèi)研究生都無人問津了，理由何在？”我覺得他的問題是非常有代表性的。

    【周洪宇】 這位網(wǎng)友提的問題很有意思。但是這里面他可能也有一些誤解，在國(guó)外也不是讀了本科四年后就可以找到一份不錯(cuò)的國(guó)家，要看在哪些國(guó)家，還是要靠個(gè)人和能力。實(shí)際有些國(guó)家，包括非常發(fā)達(dá)的一些國(guó)家，像美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、日本、韓國(guó)，這些國(guó)家大學(xué)本科讀完之后找工作也非常難，不僅是本科，碩士乃至于某些專業(yè)的博士也很不容易找工作。所以不是說在國(guó)外讀完四年大學(xué)找工作比較容易，這這個(gè)理解也是不太準(zhǔn)確的。但是這個(gè)網(wǎng)友提的問題很重要，就是為什么的問題。

    【周洪宇】 當(dāng)然中外的情況不完全相同，要看是哪些專業(yè)的。中國(guó)的問題我覺得主要還是中國(guó)基本國(guó)情決定的大學(xué)生就業(yè)難。中國(guó)的基本國(guó)情大學(xué)生肯定很清楚，就是人口多。這么多年我們雖然實(shí)行人口計(jì)劃生育政策，取得了很好的效果，但是中國(guó)的人口基數(shù)太大，按照人口生育的慣性，我們每年還在以相當(dāng)多的人口數(shù)量在增長(zhǎng)。

在這樣的情況下，我們?nèi)丝诰蜆I(yè)高峰期還沒有過�？赡芫W(wǎng)友問還需要多少年呢？這個(gè)從我們現(xiàn)在人口生育增長(zhǎng)變化情況來看，我個(gè)人的判斷，當(dāng)然我不是研究人口學(xué)的權(quán)威，這個(gè)問題可以請(qǐng)教這方面的專家。但是根據(jù)我個(gè)人的判斷，至少在十年內(nèi)還不會(huì)得到有效的緩解。

    【主持人】 就是說就業(yè)壓力在十年內(nèi)都會(huì)存在。

    【周洪宇】 十年，可能在這十年的后五年有逐步的緩解，但是在最近幾年的時(shí)候，像去年我曾經(jīng)做過一個(gè)判斷，當(dāng)時(shí)我說在2012-2015我們還處在高峰期。可以看到，98年擴(kuò)招后，高等教育的規(guī)模越來越大，就業(yè)人也越來越多。學(xué)生畢業(yè)后要找工作，現(xiàn)在我們就業(yè)的機(jī)會(huì)雖然也在增加，但是和畢業(yè)生增加的數(shù)量比，還是比較小的。同時(shí)，那些就業(yè)機(jī)會(huì)不僅僅是提供給學(xué)生的，還有各種各樣的待業(yè)人員。所以這里面競(jìng)爭(zhēng)還是非常激烈的，壓力也是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)一直會(huì)存在的。

    【主持人】 這也說明了社會(huì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)發(fā)展都會(huì)帶來這方面的問題，不僅僅局限在大學(xué)生擴(kuò)招方面。

    【主持人】 您覺得改革，我們應(yīng)該如何去實(shí)施？

    【周洪宇】 教育改革不能說是一個(gè)漂亮話。因?yàn)槲覀儚?8年以后到現(xiàn)在的改革和發(fā)展，絕對(duì)不是用這樣一種語(yǔ)氣來描述，就是一個(gè)正確的判斷了。這可能是對(duì)于這個(gè)形勢(shì)的發(fā)展需要重新理解的。應(yīng)該說改革開放以來，國(guó)家發(fā)展非�？�，各方面的改革也推進(jìn)比較快。經(jīng)濟(jì)體制改革，社會(huì)管理體制改革，文化體制改革，教育體制改革方面都取得了一定的成績(jī)。如果沒有這些年的改革，我們今天的發(fā)展不可能有現(xiàn)在的狀況。就是剛才說這個(gè)話的同學(xué)，也不可能讀完大學(xué)的。

    【主持人】 這里另外一個(gè)網(wǎng)友提出了一個(gè)意見。

    【網(wǎng)友】 中國(guó)放開高考制度本來就是失誤，現(xiàn)在培養(yǎng)了一大堆的學(xué)生，有些素質(zhì)比較低，低得一塌糊涂，一切問題都在重現(xiàn)，所以就業(yè)難是一個(gè)必然的問題。

    【周洪宇】 總體來看，我們的教育改革應(yīng)該說是有了很大的進(jìn)展。我們整體上已經(jīng)渡過了極端缺乏、極端貧困的狀態(tài)，總體已經(jīng)渡過這個(gè)狀態(tài)了。

但是我們供給與需求間的矛盾還是沒有得到解決。我一開始就說了，要考慮到中國(guó)的國(guó)情，這個(gè)問題還是沒有得到真正的解決，這個(gè)矛盾還在，而且在一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)以相當(dāng)激烈的方式存在。所以，必然會(huì)產(chǎn)生諸多的問題。我們不能因?yàn)橛辛酥T多的問題就否定改革，不能有諸多的不合理的現(xiàn)象就要推倒重來，還是要有一個(gè)實(shí)事求是的態(tài)度來正確的對(duì)待過去。只有正確的對(duì)待過去才能正確理解現(xiàn)在，對(duì)待未來。

    【網(wǎng)友】 一方面大量的企事業(yè)單位需要高素質(zhì)的人才，另一方面大量的畢業(yè)生找不到工作，只能以考研和出國(guó)推遲就業(yè)，您覺得根源在哪里？

    【主持人】 我記得去年的時(shí)候您也曾經(jīng)對(duì)這個(gè)問題做過一個(gè)闡述。

    【周洪宇】 為什么學(xué)生一方面畢業(yè)越來越多，另外一方面學(xué)生畢業(yè)找不到工作，剛才我在前面也談到這個(gè)問題，總體還是我們就業(yè)的機(jī)會(huì)比較少。事實(shí)上，如果學(xué)生不讀大學(xué)他要就業(yè)嗎？他一樣需要就業(yè)的。而且他有沒有壓力呢？還是有壓力。

    因?yàn)槟敲炊嗳丝诘默F(xiàn)實(shí)在這里，不會(huì)因?yàn)槟阕x書與否就改變的，所以肯定都有一個(gè)就業(yè)的問題。所以，我覺得在這里恐怕還要樹立一個(gè)正確的就業(yè)觀。

    【周洪宇】 這是就學(xué)生和家長(zhǎng)來說，首先要樹立一個(gè)正確的就業(yè)觀。第一個(gè)，要把我們現(xiàn)在的一次性就業(yè)向多次就業(yè)轉(zhuǎn)變。要騎馬找馬，不能說我找到的這個(gè)職業(yè)就會(huì)是我終生的職業(yè)，不能這樣簡(jiǎn)單的理解。所以我一定非要找到我欣賞、我喜歡我愿意做的就是就業(yè)了。我覺得可以先找一個(gè)位置先就業(yè)再說，國(guó)外這種現(xiàn)象非常的普遍。

    第二個(gè)，創(chuàng)業(yè)和就業(yè)同等重要。

    不要老想我找一個(gè)位置，我找不到的情況也是存在的，那么我自己創(chuàng)業(yè)是否可以呢？這種情況也是有的�，F(xiàn)在我們要學(xué)習(xí)一下搞美術(shù)搞音樂的。我問了很多藝術(shù)學(xué)院的老師和學(xué)生，他們?cè)谶@方面找一個(gè)位置的并不是很多，但是他們自己也應(yīng)該說生活得很好。他不斷的換，今天的在廣告公司，明天在其他的公司。

    【主持人】 也是對(duì)勞動(dòng)力的一種輸出，尋找自己的一個(gè)舞臺(tái)。

    【周洪宇】 第三個(gè)觀點(diǎn)，不要認(rèn)為只有政府機(jī)關(guān)、國(guó)營(yíng)單位、效益好的地方才是我要去的地方。不能簡(jiǎn)單這樣理解。因?yàn)檫@些部門都是一些比較傳統(tǒng)的部門，也是過去就業(yè)機(jī)會(huì)人們都爭(zhēng)取得差不多的地方，再加上現(xiàn)在整個(gè)國(guó)家政府部門進(jìn)行機(jī)構(gòu)改革，進(jìn)行編制改革。你再到這些地方去就不太容易了。所以，我想只是把傳統(tǒng)的就業(yè)的單位認(rèn)為是我要去的地方，我不去那些地方我就不能就業(yè)了。也不能簡(jiǎn)單這樣理解，所以也可以考慮到其他的地方去。往中小城市去，或者是其他的一些民營(yíng)企業(yè)。

    據(jù)我了解，有很多地方也很需要人才。

    【主持人】 我在媒體上看到，你在前段時(shí)間提出了要建立一個(gè)“教育公平委員會(huì)”這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)。網(wǎng)友又提了這樣一個(gè)問題“我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)這種教育公平”？在目前而言它好像僅僅是一種形式，而不能具體的做到。

    【周洪宇】 教育公平不是一個(gè)簡(jiǎn)單的形式問題，它首先是一個(gè)理想、目標(biāo)，是我們教育事業(yè)追求的方向和目標(biāo)。同時(shí)教育公平也是一個(gè)過程，是我們努力的一個(gè)過程。當(dāng)然，對(duì)于它還是一種結(jié)果，達(dá)到了教育公平。

我們現(xiàn)在首先要把這個(gè)目標(biāo)明確，要朝著這個(gè)方向去努力，這不是形式的問題。長(zhǎng)期以來，我們的社會(huì)還是存在著很多的不公平的地方，包括教育公平。所以有些網(wǎng)友為什么會(huì)提出這個(gè)問題，我想這是可以理解的。

    【周洪宇】 怎樣實(shí)現(xiàn)教育公平呢？

    首先，政府是第一責(zé)任人。政府要負(fù)起自己的責(zé)任，教育公平實(shí)現(xiàn)的主體是政府，政府要來總體調(diào)控。

    特別是政府的教育行政部門，主要有這樣幾個(gè)職能：統(tǒng)籌規(guī)劃、經(jīng)費(fèi)支出，宏觀調(diào)控、督導(dǎo)平衡。它通過主要的職能來推動(dòng)和實(shí)現(xiàn)教育公平。

    另一方面，政府也要在政策和它的措施上加以調(diào)整和完善。這里面包括基礎(chǔ)教育和高等教育。因?yàn)檫@個(gè)題目很大，我們也不可能充分的展開。

    第二，教育公平的實(shí)現(xiàn)要靠社會(huì)各個(gè)方面的共同努力。不僅僅是政府，還有學(xué)校的作用、家庭的作用，社會(huì)各個(gè)方面新聞媒體輿論