全國(guó)人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青

全國(guó)人大代表周洪宇

　　3月10日19時(shí)，中國(guó)青年報(bào)、中青在線和新浪網(wǎng)聯(lián)合邀請(qǐng)人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青(Blog)，全國(guó)人大代表周洪宇(Blog)和中國(guó)憲法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)張千帆教授做客新浪網(wǎng)《兩會(huì)系列訪談》，就“盡職的人大代表怎么當(dāng)”話題與網(wǎng)友在線交流。以下為聊天實(shí)錄：

　　主持人：中國(guó)青年報(bào)、中青在線和新浪網(wǎng)聯(lián)合邀請(qǐng)人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青，全國(guó)人大代表周洪宇和中國(guó)憲法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)張千帆教授做客嘉賓聊天室，就“盡職的人大代表怎么當(dāng)”話題與網(wǎng)友在線交流。

　　除了通過電腦參與，您還可以通過手機(jī)訪問新浪網(wǎng)，在移動(dòng)中關(guān)注聊天全程。手機(jī)新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：sina.cn

　　我是中國(guó)青年報(bào)記者王堯(Blog)，歡迎三位做客新浪。先請(qǐng)三位嘉賓跟網(wǎng)友打聲招呼。

　　葉青：新浪網(wǎng)友，晚上好，我來自武漢中南財(cái)經(jīng)大學(xué)，我主要是研究財(cái)政經(jīng)濟(jì)學(xué)。今年主要提的是關(guān)于經(jīng)濟(jì)方面的一些議案和建議。我從2003年開始成為全國(guó)人大代表。

　　周洪宇：各位網(wǎng)友大家好！我是來自武漢華中師范大學(xué)教育學(xué)院的周洪宇，我的專業(yè)是教育，研究教育歷史和現(xiàn)實(shí)問題。近年來主要關(guān)注教育政策問題。歡迎大家一起參與交流和討論。我從2003年開始成為全國(guó)人大代表。

　　張千帆：大家好！我是來自北京大學(xué)法學(xué)院，研究憲法學(xué)，今天很高興和兩位代表和同事一起探討人大代表的問題。

　　主持人：先請(qǐng)周老師介紹一下，您今年在兩會(huì)上主要的發(fā)言、議案還有建議有哪些？

　　周洪宇：今年在人大會(huì)上我提的議案和建議主要是在集中在教育，因?yàn)榻逃�是我的專業(yè)，也是我現(xiàn)在工作的領(lǐng)域，同時(shí)也涉及到民生等其它的方面。在教育方面重點(diǎn)關(guān)注的是如何進(jìn)一步推進(jìn)義務(wù)教育全免費(fèi)的問題。另外，為了使義務(wù)教育全免費(fèi)能得到有效的推進(jìn)以及整個(gè)教育事業(yè)的健康發(fā)展，今年同時(shí)從財(cái)政政策法律三個(gè)方面也提了相關(guān)的建議和議案。主要有關(guān)于我國(guó)財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出應(yīng)盡早占GDP的4%。關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)義務(wù)教育全免費(fèi)的建議，關(guān)于建立教育政策咨詢委員會(huì)的建議，關(guān)于建立教育公平委員會(huì)的建議，關(guān)于制定《教育督導(dǎo)法》的建議，關(guān)于中部教育政策的建議，關(guān)于民生的一些議案和建議。比如關(guān)于制定《反就業(yè)與就業(yè)歧視法》的建議，關(guān)于制定《產(chǎn)品包裝法》，遏制過度包裝的建議，關(guān)于制訂電子貨幣管理辦法的建議，關(guān)于取消交通部門高額退票費(fèi)的建議，以及其它，大概10來個(gè)左右。

　　主持人：這是不是您這五年內(nèi)基本上都提的？

　　周洪宇：一般情況每年20個(gè)左右，有時(shí)21、22、23個(gè)，今年我想是能夠盡量地提精，數(shù)量上比過去減少了不少。

　　主持人：教育政策咨詢委員會(huì)是一個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)？您希望解決什么問題呢？

　　周洪宇：在政策出臺(tái)之前、出臺(tái)之中如何使得我們的教育政策能夠制定得更加民主、更加科學(xué)、符合中國(guó)的實(shí)際，預(yù)防教育政策出來之后一些不良的后果，或者防止它出現(xiàn)后遺癥，使我們的整個(gè)教育決策能夠進(jìn)一步地民主化、科學(xué)化，這是從我們現(xiàn)有的教育的體制和機(jī)制的角度考慮的一點(diǎn)。

　　主持人：您還提到一個(gè)問題大家可能比較感興趣，交通部門的高額退票費(fèi)，這個(gè)建議主要是針對(duì)于鐵路部門，對(duì)吧？

　　周洪宇：這個(gè)主要針對(duì)鐵路部門，但是不僅僅是鐵路部門，因?yàn)槿ツ旮拭C的消委會(huì)就曾經(jīng)提出鐵路部門高額退票費(fèi)發(fā)表過不同的聲音，我是有感于應(yīng)該把它作為整體來考慮，不僅是鐵路，像民航、公路都有類似的問題，退票費(fèi)過高，干脆就把它作為交通部門高額退票費(fèi)的問題來分析，同時(shí)提出一些改進(jìn)的意見和建議。主要保護(hù)消費(fèi)者的合法權(quán)益。

　　今年是第十屆第五次會(huì)議，我自己感覺這五年是最累的一年，也是最忙的一年，我增加了寫博客的內(nèi)容，跟大家交流也比較多，因?yàn)橛?00篇文章做基礎(chǔ)，可能準(zhǔn)備了一些問題。

　　我今天主導(dǎo)的議案和建議也是在前幾年基礎(chǔ)上繼續(xù)做的，今年最重要是在中部崛起過程中建立國(guó)家級(jí)的武漢新區(qū)的問題，我來北京之后就在思考這方面的問題。因?yàn)槲覀兘?jīng)過了三年的努力，從2004年到2006年都一直在提“中部崛起”，中央很重視。中央在2006年的4月份就公布了中部崛起的36條意見。

　　主持人：張老師，因?yàn)槿~老師來自武漢，所以要提出中部崛起的問題，我們?cè)谌珖?guó)兩會(huì)采訪中看到西部的代表要給西部的大開發(fā)爭(zhēng)政策。

　　周洪宇：支持中部教育發(fā)展。

　　主持人：我想問，來自不同地區(qū)的代表為地方爭(zhēng)利，在你們學(xué)者看來這個(gè)話題應(yīng)該怎么看待？

　　張千帆：我覺得非常好。為什么呢？人民代表雖然是全國(guó)性的人大代表，但是國(guó)家不是抽象的，是分成各個(gè)部分。所以，來自每個(gè)地區(qū)的代表只能代表本地的利益，然后在全國(guó)人大，通過全國(guó)人大全國(guó)性的平臺(tái)，他們進(jìn)行利益上的交換、妥協(xié)，最后制定對(duì)國(guó)家最有利的政策。所以，西部的代表當(dāng)然為西部爭(zhēng)利，東部的代表當(dāng)然為東部的爭(zhēng)利，最后通過利益平衡達(dá)到最佳點(diǎn)。

　　主持人：如何通過利益平衡達(dá)到最佳點(diǎn)？

　　張千帆：通過代表之間的協(xié)商。這兩位代表非常盡職(笑)。

　　主持人：您對(duì)人大代表盡職的判斷是什么？具體標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　張千帆：盡職的判斷，顧名思義，人大代表就是要代表，代表什么？代表選民的利益。因?yàn)槲覀兩鐣?huì)有很多問題，選民有很多要求，我們看到代表提了十幾個(gè)建議和議案，都是反映中國(guó)當(dāng)今迫切需要解決的問題，代表就是要把社會(huì)的這些需要和要求反映上來，通過制定法律，成為國(guó)家的法來解決這些社會(huì)問題。

　　主持人：我還注意到一個(gè)問題，剛才周代表說過他是研究教育為主的，但是他提的很多方案里邊已經(jīng)超越了教育的范圍，除了很多公眾關(guān)心的問題之外，《反就業(yè)歧視法》，您之前還提過《國(guó)家統(tǒng)一法》，這是在第二次會(huì)議上。周老師先介紹一下《國(guó)家統(tǒng)一法》的問題。

　　周洪宇：在2004年十屆二次會(huì)議上面我曾經(jīng)提過一個(gè)關(guān)于制定國(guó)家統(tǒng)一綱領(lǐng)，遏制臺(tái)獨(dú)勢(shì)力分裂祖國(guó)企圖的建議，這是一個(gè)關(guān)于對(duì)臺(tái)立法的建議。它不是我的專業(yè)范圍，但是我也多多少少和這個(gè)法有一點(diǎn)淵源。因?yàn)榈谝�，我曾�?jīng)在90年代初期在華中師大成立臺(tái)港澳研究中心，而且做常務(wù)副主任，主任是我們校長(zhǎng)，對(duì)臺(tái)灣問題有比較濃厚的興趣。

　　第二點(diǎn)，我曾經(jīng)多次到過臺(tái)灣，和臺(tái)灣學(xué)術(shù)界、教育界不少同行結(jié)下了深厚的友誼，也了解了他們不少的想法和意愿。

　　第三點(diǎn)，臺(tái)灣問題特別是臺(tái)獨(dú)問題在2004年3月份前后，由于陳水扁在第二次民進(jìn)黨準(zhǔn)備試圖繼續(xù)執(zhí)政的時(shí)候提出過一個(gè)危險(xiǎn)的“公投綁大選”的方案，有走向法理臺(tái)獨(dú)的趨勢(shì)。所以，為了與法理臺(tái)獨(dú)對(duì)應(yīng)，采取對(duì)應(yīng)的措施，必須盡快出臺(tái)有關(guān)的對(duì)臺(tái)立法，實(shí)現(xiàn)法理的反臺(tái)獨(dú)。

　　主持人：最后這個(gè)建議第二年就有了人大制定的《反國(guó)家分裂法》，某種意義上你這個(gè)建議促成了這部法律的出臺(tái)？

　　周洪宇：不能簡(jiǎn)單這么看，因?yàn)閷?duì)臺(tái)的立法問題，說句實(shí)話……

　　主持人：你怎么能大膽提這個(gè)問題，私下代表們有這種評(píng)論嗎？

　　周洪宇：有，因?yàn)殛P(guān)于臺(tái)灣問題是一個(gè)很敏感的問題，大家知道臺(tái)灣問題特別是前幾年，一般的代表和委員私下交流很多，只是正式提出一個(gè)立法的建議，你可能要事先了解有關(guān)對(duì)臺(tái)部門的態(tài)度、政策、動(dòng)向�？墒且�?yàn)槲易约汉髞黹L(zhǎng)期也在這一塊不是做直接的政策研究，畢竟在學(xué)校做教育研究，所以我不太了解這方面的情況，我在某種情況下還是做了一個(gè)認(rèn)為自己必須要做的工作，所以有些同行、同事會(huì)曾經(jīng)問我，你知道中央政策是什么嗎？你知道什么是什么嗎？我說我不知道，但是我知道這個(gè)法必須要盡快地立，因?yàn)樗�太重要了、太緊迫了。

　　主持人：這就產(chǎn)生一個(gè)新的問題，我在周老師的“洪宇在線”上看到過，就有一個(gè)問題出現(xiàn)，人大代表是否一定要提自己專業(yè)領(lǐng)域的建議。

　　張千帆：比如周代表是在教育領(lǐng)域，是不是只能提教育領(lǐng)域的議案，不能提國(guó)家統(tǒng)一法？

　　主持人：肯定大家覺得可以提，但是否提得很專業(yè)，專業(yè)的立場(chǎng)是不是很重要。我看到周代表回復(fù)的一段話是立場(chǎng)比專業(yè)更重要。

　　周洪宇：對(duì)，這是我去年在博客上寫的一篇文章的標(biāo)題，我這篇小文章是有感而發(fā)的，我也注意到最近幾年有一些專家學(xué)者也經(jīng)常就一些問題發(fā)表意見，但在我看來這些專家發(fā)表的意見，從專業(yè)的角度來看，并沒有什么問題，甚至可以說還是相當(dāng)有道理的。但是從公平正義的角度來看可能是有問題的。根據(jù)這樣一個(gè)判斷，我曾經(jīng)在那篇小文章上提出了這么一個(gè)觀點(diǎn)。而我個(gè)人說實(shí)話，我也是認(rèn)為要有專業(yè)觀點(diǎn)的，我曾經(jīng)就講過，一個(gè)代表要做好代表工作，要有民眾的立場(chǎng)、建設(shè)的態(tài)度和專業(yè)的視野，我曾經(jīng)把這個(gè)概括為“專家的觀點(diǎn)”，我現(xiàn)在把它修正為“專業(yè)的視野”。為什么這么講呢？因?yàn)槊癖姷牧��?chǎng)是我們代表議政的一個(gè)前提、一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，立場(chǎng)決定一切。民眾的立場(chǎng)包括要代表人民的利益，要反映人民的心聲，特別是反映民眾當(dāng)中弱勢(shì)群體的心聲，因?yàn)槊癖娛且粋�(gè)比較模糊的概念、比較籠統(tǒng)的概念，民眾里邊還有強(qiáng)勢(shì)群體與弱勢(shì)群體之分，所以代表要注意弱勢(shì)群體的利益。

　　第二，建設(shè)的態(tài)度，要強(qiáng)調(diào)以合作的姿態(tài)與合適的方式來提出建設(shè)性的意見或者建議，而不是要以一種批判的、否定的、埋怨的這樣一種對(duì)抗的姿態(tài)來提出自己的議案和建議。因?yàn)槟阍俸玫囊庖�，如果你是一種否定性的方式表現(xiàn)出來，可能對(duì)方也很難接受，達(dá)不到你本來的效果，達(dá)不到你的初衷。

　　第三，專業(yè)的視野。專業(yè)的視野里面我強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，任何議案或者建議一定要以學(xué)理知識(shí)為背景，你的議案一定要有比較扎實(shí)的學(xué)術(shù)的理論為基礎(chǔ)，要有這個(gè)做根基。同時(shí)，還要以大量的調(diào)查研究做依據(jù)，不能僅僅是書面知識(shí)，還要有調(diào)查研究?