自左至右依次為：朱永新、馮驥才、張孝林

　　為了災(zāi)區(qū)的孩子們能坐在明亮結(jié)實(shí)的教室里安心讀書，民進(jìn)中央定于6月1日舉辦“為了災(zāi)區(qū)的孩子們——中國民主促進(jìn)會抗震救災(zāi)書畫義賣捐贈活動”。5月31日下午17點(diǎn)，全國政協(xié)常委、民進(jìn)中央副主席馮驥才，全國人大常委、民進(jìn)中央副主席朱永新，民進(jìn)中央聯(lián)絡(luò)委員會副主任、西安華海醫(yī)療信息技術(shù)股份有限公司董事長張孝林做客新浪網(wǎng)博客頻道，與廣大網(wǎng)友聊“六一”的義賣捐贈活動，聊災(zāi)后的教育，聊災(zāi)后重建。

　　這次訪談的全文如下：

        馮驥才：建地震博物館主要是為教育下一代

　　主持人：大家好，您正在收看的是新浪網(wǎng)上大講堂，我是主持人尹俊。

　　我們先來認(rèn)識一下今天做客新浪網(wǎng)上大講堂三位重量級的嘉賓，從我的左手邊依次介紹：第一位是民進(jìn)中央副主席著名教育家朱永新先生，跟我們的網(wǎng)友打聲招呼。

　 朱永新：大家好。

　　主持人：第二位是中國文聯(lián)副主席、民進(jìn)中央副主席、著名作家畫家馮驥才先生。

　　馮驥才：大家好。

　　主持人：第三位是西安華海醫(yī)療信息技術(shù)股份有限公司董事長張孝林先生。

　　張孝林：大家好。

　　主持人：其實(shí)明天是一個很特殊的日子，明天是6月1號兒童節(jié)，我們今天要聊的也是災(zāi)區(qū)的重建和災(zāi)區(qū)教育的話題。說到災(zāi)區(qū)重建，馮先生，您最近提出了一個話題引起了很廣泛的討論，就是新建汶川地震博物館，不知道您提出這個建議和這個話題的時候您是怎么考慮得？

　　馮驥才：當(dāng)然博物館首先還是考慮的是為了下一代。

　　主持人：教育下一代。

　　馮驥才：教育下一代，因?yàn)檫@是我們國家近百年來最大的一次自然災(zāi)害，或者說自然災(zāi)害最大的之一吧。

　　主持人：比唐山地震還大。

　　馮驥才：另外在這個地震中，我們民族所表現(xiàn)出來的精神高度也是空前的。這時我們應(yīng)該有一個博物館把這些東西保留下來。比如說這個地震所能到達(dá)的強(qiáng)度，災(zāi)害所能到達(dá)的程度，也應(yīng)該只有博物館才能做見證。這個時代人們所表現(xiàn)出來的精神，中國人的民族的氣質(zhì)，比如說我們民族，比如經(jīng)常說的成語“患難與共”、“生死與共”、“拔刀相助”、“生死相依”、“舍己為人”，這些詞匯平常在日常生活中不見得能看得見，不見得能感受得到。這時全民幾乎都是一樣的，因?yàn)樗�是共同的�?zāi)難。

　　我曾經(jīng)寫過一篇關(guān)于足球的文章，我說足球比賽了才會有國家情感，因?yàn)槟闫匠５纳�活中很難感受到一種國家情感，在足球里邊有的時候代表一個國家在爭冠軍的時候，你會有一種國家的自豪感、自尊，那種精神產(chǎn)生出來。所以，在這個大災(zāi)難的時候，我們整個民族所表現(xiàn)出的一種精神，可以講是一種提升起來的一種精神，這種精神使我們民族看見了自己，看見了自己的本質(zhì)，看見了自己的精神，增強(qiáng)了我們的自信，對我們自己充滿希望。這樣的精神也需要博物館見證。

      馮驥才：廢墟里的書包、遺言短信都應(yīng)該放入博物館

　　主持人：馮老師，您說的這種精神我也是確確實(shí)實(shí)體會到了，并且我當(dāng)時也是被震撼了。但是我在想博物館是一個實(shí)實(shí)在在的東西，而這是虛幻的精神，怎么把這個精神融入到博物館中？

　　馮驥才：需要見證，需要細(xì)節(jié)的見證。我在文章里提過，舉了很多例子，比如一所震垮的學(xué)校大大小小的書包，那些呼喚親人的紙牌，比如把遺言化作短信，留在手機(jī)里的手機(jī)。包括大量的錄像、比如血跡斑斑的迷彩服、壓垮的擔(dān)架，這是永遠(yuǎn)能夠把歷史復(fù)活的東西。所以為什么我在那個時候提出這樣的想法，我當(dāng)時寫了一篇文章，說要想到建地震博物館，當(dāng)然不是說馬上建。但是有些事情必須得馬上做。比如收集細(xì)節(jié)，有些最珍貴的細(xì)節(jié)，需要有文博眼光的人或者是有歷史眼光的人到現(xiàn)場去收集，如果不收集就沒有。舉一個例子，日本原子彈災(zāi)害紀(jì)念館里有一個石頭的柱子，當(dāng)時在廣場上的時候，原子彈爆炸的時候，在廣場柱子前有人在那兒坐著，一瞬間的時候，原子彈爆炸光的強(qiáng)度把這個影子留在石頭上，所以這個在博物館里一進(jìn)門放的地方出門精心。原子彈爆炸光的強(qiáng)度，能夠在白天的時候，把一個人的影子永遠(yuǎn)留在墻上。

　　比如莫斯科的衛(wèi)國戰(zhàn)爭紀(jì)念館，那個紀(jì)念館一個炮彈炸的鐵片，整個插到一個古樹里，把古樹穿過去了。

　　這些東西都是從細(xì)節(jié)體現(xiàn)出來的。我想必須得有歷史眼光，有博物館眼光的人，應(yīng)該到第一線，現(xiàn)在就應(yīng)該收集這些細(xì)節(jié)。博物館最終是要讓人身臨其境，是要再現(xiàn)歷史或者復(fù)活歷史，這些東西是博物館獨(dú)有的一種功能。只有博物館才有這種力量。這些細(xì)節(jié)我就覺得需要專業(yè)的人。

      馮驥才：應(yīng)該在北川留下一片廢墟

      主持人：博物館您也說到了，您現(xiàn)在腦子里有一個很具體成型的概念嗎？比如選址應(yīng)該選在哪兒？規(guī)模有多大？或者更具體的一些東西，現(xiàn)在會有一些想法嗎？

　　馮驥才：總理說希望在北川那個地方留一片廢墟，總理親臨現(xiàn)場，我想他的這個提法肯定是有眼光的，在北川這個地方留一片廢墟。我的想法，留一片廢墟是非常必要的，應(yīng)該留一片廢墟，應(yīng)該建一個形式非常獨(dú)特的一個博物館，應(yīng)該有兩個紀(jì)念意義的紀(jì)念物，一個應(yīng)該是一個抗震救災(zāi)的紀(jì)念碑，顯示我們這個時代，我們民族的這種精神，這種大愛的精神。另外還要有一個遇難者的“人名墻”，把所有遇難者的名字刻在墻上留一個紀(jì)念，最起碼應(yīng)該有這三樣。但是博物館的方式很多，博物館還需要有創(chuàng)造性，博物館的手段還需要有創(chuàng)造性。尤其是在高科技的時代，有各種各樣的方法。我在網(wǎng)上看到有一位國家文物局的副局長提出，應(yīng)該有一間房子，人坐在里邊能夠利用高科技，讓人能夠感受到八級的地震，應(yīng)該是怎么搖晃，這是可以的。當(dāng)然很多博物館里都會有電影，都會有錄像，一個好的博物館，應(yīng)該是充滿創(chuàng)意的。

       朱永新：災(zāi)后教育重建的三個重點(diǎn)

　　主持人：待會兒我們和馮老師再討論博物館的相關(guān)精神或者做法。接下來我還想問朱老師一個問題，朱老師，地震中我們說誰受的傷最嚴(yán)重，網(wǎng)民也好，觀眾也好，發(fā)現(xiàn)都是孩子，大家最同情的也是孩子，這些孩子可能現(xiàn)在一方面身心都會受到傷害，您覺得現(xiàn)在對于災(zāi)后重建方面特別是對于孩子來說我們應(yīng)該做一些什么？或者孩子的情況又是什么樣呢？

　　朱永新：事實(shí)上對于孩子來說這是一個災(zāi)后教育重建的問題，教育重建是一個非常重要的命題。當(dāng)務(wù)之急要有教育建設(shè)的規(guī)劃，孩子們要有學(xué)校，所以我們大量的帳篷學(xué)校在產(chǎn)生。這個時候?qū)��?zāi)區(qū)整個學(xué)校應(yīng)該有一個布局的規(guī)劃。當(dāng)我們?yōu)膮^(qū)還沒有辦法來解決孩子就讀的時候，可以采取對口城市支援的方式，把一些失去父母雙親、親友的這些孩子轉(zhuǎn)移到其它的地區(qū)去，讓這些孩子能夠有讀書的地方。

　　現(xiàn)在災(zāi)區(qū)有一些學(xué)校已經(jīng)孩子放假了，現(xiàn)在放假似乎還早了一些。所以，還是應(yīng)該有讓這些孩子在一起的時間和空間。

　　其次，災(zāi)后整個教學(xué)秩序的重建。因?yàn)闉?zāi)后高考的問題，現(xiàn)在教育部組織一系列的政策，對高考進(jìn)行了比較妥善的安排，其它教學(xué)，包括什么時候?qū)W校能夠建成，什么時候能夠復(fù)學(xué)。

　　第三，教學(xué)內(nèi)容的重建。因?yàn)閺恼麄�這一次汶川大地震以后，大家反思教育中對生命教育這一塊相對比較薄弱。

    朱永新：要教會孩子們?nèi)绾稳��?yīng)對災(zāi)難

　　主持人：您所說的生命教育是指什么？

　　朱永新：因?yàn)榻逃�本身是為生命而存在的，在很大程度上，生命教育很大一塊，從最基本的生存的、安全的這樣一種生命教育的體系，比如說在各種災(zāi)難面前人怎么去應(yīng)對。這一次有一個學(xué)校，它整個學(xué)生用了不到兩分鐘的時間就全部集中到學(xué)校的操場，后來知道這個學(xué)校的校長，他就是定期地來進(jìn)行應(yīng)對災(zāi)難的教育。

　　主持人：把樓給加固了，這是教學(xué)內(nèi)容的一個重建。

　　朱永新：包括實(shí)際上不僅僅是指地震災(zāi)害，包括其它的災(zāi)害，像颶風(fēng)、洪水，實(shí)際上都應(yīng)該有各種教育的內(nèi)涵。實(shí)際上包括在人的心臟、身體各種突變的情況下，生命教育都是豐富的，我們應(yīng)該把這方面的內(nèi)容加進(jìn)我們的學(xué)校去。

　　其次，在教育重建的過程中一個最大的問題，最緊迫的問題就是孩子和教師的心理救援的問題。事實(shí)上孩子固然很重要，實(shí)際上教師非常重要，因?yàn)榻處熋刻烀鎸χ�孩子，教師的情緒會感染著孩子。實(shí)際上在這次大地震的過程中，我們很多老師都是受害者，也出現(xiàn)了很多非常感人的故事。很多老師災(zāi)后回到課堂以后，實(shí)際上他自己會面臨很多問題。

　　主持人：所以老師也需要救助。

　　朱永新：首先要解決教?