全國人大常委會委員曾憲梓接受本報專訪，回憶香港回歸歷史時刻，談香港10年回歸變化

　　時間回到44年前，同樣是六月。29歲的曾憲梓冒著酷暑、心情復(fù)雜地走過深圳羅湖口岸。出境到羅湖橋時，他忍不住回頭望了望海關(guān)樓上的五星紅旗，難以相信自己就這樣離開了祖國，他努力安慰自己：也許將來能夠創(chuàng)造更多的財富，可以用不同的方式回報祖國。

　　44年后，這個甚至在天空中有一顆小行星以自己名字命名的老人，在擺滿各式榮譽獎?wù)陋勁频霓k公室中，接受了《新京報》的專訪。即使在港英政府時期也高調(diào)愛國的曾憲梓，幾乎參與了《中英聯(lián)合聲明》簽署之后的一切回歸事項。曾憲梓說，香港經(jīng)濟(jì)的發(fā)展越來越受到整個中國經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)力推動，不過，隨即他又修正道：祖國從來是香港最有力的支撐，回歸前如是，回歸后亦如是。正因為如此，英國雖然曾經(jīng)擁有如此眾多的殖民地，“香港卻只有一個”。

　　曾憲梓 廣東梅縣人 73歲 全國人大常委會委員香港中華總商會永遠(yuǎn)榮譽會長 香港金利來集團(tuán)董事局主席

　　拿什么紀(jì)念你，香港

　　10年，彈指一揮間。香港回歸，拿什么來紀(jì)念？

　　“一國兩制、港人治港、高度自治”。這塊社會制度的“試驗田”，培育10年收獲頗豐。一種政治智慧和政治藝術(shù)，值得紀(jì)念�；貧w之初即遭金融風(fēng)波，經(jīng)濟(jì)持續(xù)低潮，一度被指“信心坍塌”。如今香港迎來經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勢反彈。一種經(jīng)濟(jì)潛力和活力，值得紀(jì)念。2003年非典、2004年禽流感，香港飽受疫病侵襲。然而劫波度盡，選舉世衛(wèi)總干事的信任票，還是投給了來自香港的中國人。一種文明社會的應(yīng)變力、凝聚力，值得紀(jì)念。此外，文化認(rèn)同、娛樂復(fù)興、教育發(fā)展……值得紀(jì)念的東西太多，可究竟，香港人怎么看“紀(jì)念”？

　　回歸之日

　　回歸現(xiàn)場高呼祖國萬歲

　　我當(dāng)時完全是情不自禁。夫人在旁邊拉我說，你這么激動干什么，要注意場合，我反問她，難道你不激動？

　　新京報：香港回歸那天，你在做什么？

　　曾憲梓：我當(dāng)然在會場，那是很興奮的一個晚上。整個會場有幾千人，交接的時候我和我夫人都參加了，凌晨之前看著英國國旗降下來，然后零時零分準(zhǔn)時奏國歌，升國旗和區(qū)旗，本來整個會場都很嚴(yán)肅安靜，但是到了那個時刻，大家都控制不了自己。我完全是情不自禁地舉起手說“祖國萬歲”，夫人在旁邊拉我說，你這么激動干什么，要注意場合，附近的人都在看你！我反問她，難道你不激動？

　　認(rèn)同“紅色”但不認(rèn)同“資本家”

　　新京報：回歸第二天，你成為首批被政府授予大紫荊勛章的香港知名人士，是中間最年輕的一個，外界把你稱為“紅色資本家”，你認(rèn)同嗎？

　　曾憲梓：我把自己定義為一個小商人，不是什么資本家，但如果“紅色”的意思是說我是一個旗幟鮮明的愛國商人，那我是認(rèn)同的。報效祖國、擁護(hù)共產(chǎn)黨是我一生的追求，我50年代就會唱《沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國》，到今天我還在唱。

　　新京報：這會不會給你帶來一些壓力？

　　曾憲梓：別人對我有壓力，但我自己是沒有壓力的。

　　這么多年很多人打電話擁護(hù)我，也有很多人打電話罵我，我收到很多警告信，信里說我是“走狗”，讓我“小心自己的言行，后果自負(fù)”，還有人揚言要殺光我的全家。

　　1998年，有人把兩個火球拋進(jìn)我家的后花園，燒了我兩部汽車，至今也沒有破案。我完全不在乎，因為我認(rèn)為自己做的事情是對的，就會一直做下去，我說過很多次，我要服務(wù)國家至生命的最后一刻。

　　新京報：回歸前后，你參與了很多基本政策的討論和制定。

　　曾憲梓：基本上是全部。最早期我是國務(wù)院的港事顧問，然后是基本法咨詢委員會委員，特別行政區(qū)籌委會預(yù)備委員會委員，然后是正式的籌委會委員。每個月固定開兩次會，然后還有小組會議，我一個月不知道要飛多少次北京。

　　新京報：那時候?qū)τ谙愀墼趺醋呤欠裼幸恍�爭論�?/P>

　　曾憲梓：我們當(dāng)時對將來香港特區(qū)政府進(jìn)行了全方位的討論，爭議有很多，比如過渡時期該怎樣做？但是所有的爭論都是細(xì)節(jié)問題，對于大方向大家都是沒有懷疑的，一國兩制是必然的選擇。所以都是有爭議，有結(jié)論。

　　敢說敢干1994年當(dāng)選人大常委

　　新京報：1994年你就成為了全國人大常委，也是香港惟一的一個，你認(rèn)為自己當(dāng)年為什么能夠當(dāng)選？

　　曾憲梓：1992年我就是全國人大代表，之前我還做了十年的廣東省政協(xié)委員。我當(dāng)代表的時候剛剛遇到最后一任港督彭定康來到香港，本來過渡時期是很順利的，但是彭定康搞了個“三違反”政改方案。在當(dāng)年的全國兩會上，我就公開譴責(zé)彭定康，問他到底是破壞回歸平穩(wěn)過渡，還是來培養(yǎng)接班人？好笑的是，1992年底，金利來集團(tuán)獲得了香港商界的最高榮譽“總督工業(yè)獎”。作為港督，彭定康必須給我頒獎，當(dāng)時我們兩個人就握了握手，也沒什么好說的了，完全是禮節(jié)上的。大概因為代表們認(rèn)為我敢說敢干，不怕港英政府的反對，1994年的時候我就當(dāng)選了人大常委。

　　新京報：以香港人的身份進(jìn)入國家最高權(quán)力機(jī)關(guān)，你怎樣評價自己的作用？

　　曾憲梓：《基本法》明文規(guī)定了香港不實行人民大表大會制度，因此本地也就沒有人大常委會，也沒有聯(lián)絡(luò)處辦事處。內(nèi)地的人大是監(jiān)督政府的，但是香港的人大代表不能干預(yù)政府事務(wù)，所以我最主要的作用還是及時向中央政府反映香港民意。

　　比如香港經(jīng)濟(jì)低迷的時候，我在很多場合都對政府高層說，目前最容易做起來的是旅游業(yè)，應(yīng)當(dāng)讓更多的內(nèi)地游客前來旅游。這個觀點我提了很多次，不管是私人見當(dāng)時的江澤民主席，還是在廣交會上見朱镕基總理。我對朱總理說，肥水不流外人田。自由行開放之后，去年內(nèi)地超過了1200萬人來香港旅游，帶動了整個香港經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　不參選人大常委會連任是為了讓賢

　　新京報：但是你之前公開表示不參選連任人大常委會委員，這是出于什么考慮曾憲梓：我已經(jīng)連任了三屆人大常委，是160多個常委里惟一的一個，今年我73歲了，也應(yīng)該退位讓賢，讓更多的年輕人上來。除了政壇之外，經(jīng)濟(jì)文化教育體育公益都是我戰(zhàn)斗的崗位，我說要終身報效祖國，但是不一定是以參政的方式。

　　新京報：有報道說，你認(rèn)為范徐麗泰最合適接任者？

　　曾憲梓：目前香港有36個代表，誰都有資格當(dāng)常委，只是之前記者反復(fù)向我詢問對范太的意見，我也不能不回應(yīng)。我只是說范徐麗泰做了兩屆立法會主席，在香港的名望地位很高，另外政府高層對她也比較熟悉，所以當(dāng)選的機(jī)會很高而已。

　　回歸10年

　　脫離實際談普選對香港沒好處

　　10年來，香港最大的變化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展受到內(nèi)地經(jīng)濟(jì)的推動。事實上這一直都存在。

　　新京報：你給10年來香港的發(fā)展打多少分？

　　曾憲梓：我不敢給香港打分。但是我有兩句話，香港不會亂，香港一定會好，而且現(xiàn)在的香港處于最好的階段。

　　新京報：回歸初期香港的經(jīng)濟(jì)一度低潮，這是否動搖了你對回歸的信心？

　　曾憲梓：完全沒有。香港經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)聯(lián)系太過緊密，當(dāng)時剛好是亞洲金融危機(jī)，和回歸沒有關(guān)系。由于香港大量的工廠遷移到了內(nèi)地，并且在中央政府的支持之下，香港的經(jīng)濟(jì)受到的沖擊反而是比較小的。

　　當(dāng)然回歸之后有幾個大問題是困擾香港的，一個是你剛才說到的亞洲金融危機(jī)，一個是禽流感，一個是負(fù)資產(chǎn)、失業(yè)率偏高，以及后來的SARS，但這都不是回歸的負(fù)面影響，只是從時間上來說剛好在回歸后出現(xiàn)。我認(rèn)為特區(qū)政府做出的應(yīng)對處理是很合適的，損失已經(jīng)降到了最低，這也顯示了特區(qū)政府的管治能力，以及在中央政府支持下的生命力。所以雖然金融危機(jī)的時候東南亞都受到很大沖擊，但是香港是表現(xiàn)最平穩(wěn)的一個地區(qū)。

　　人心的回歸還沒有完全實現(xiàn)

　　新京報：你說過人心的回歸是最大的回歸，目前香港人對祖國的認(rèn)同度怎樣？

　　曾憲梓：人心的回歸并沒有完全實現(xiàn)，這是很長期的事情。香港在做了150年的殖民地之后，整個思維和生活工作方式都是西式的，對祖國的認(rèn)識卻是最近20年的事情，我們知道回歸前有幾十萬人移民到國外，他們對祖國的印象還停留在買東西需要糧票的階段。但是現(xiàn)在這么多香港人都到國內(nèi)參觀訪問旅游投資，他們逐步認(rèn)同了國家的富強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，當(dāng)年移民的人現(xiàn)在大部分都回流了。

　　新京報：香港人對內(nèi)地人的印象是怎樣的？

　　曾憲梓：以前香港人給內(nèi)地人起了一個外號：“阿燦”，這是帶歧視性質(zhì)的（注：1979年香港無線臺拍攝《網(wǎng)中人》，劇中由廖偉雄飾演的程燦，從內(nèi)地偷渡來港，這個名字代表了愚昧、貧窮、跟不上潮流的人）。但是現(xiàn)在大陸人在香港人心目中是很富有的，他們來到香港吃最好的東西，買最貴的珠寶化妝品，現(xiàn)在大陸人不是阿燦了，香港人開玩笑說自己才是阿燦。以前香港人去內(nèi)地鄉(xiāng)下探親，就像貨運隊一樣，大包小包運回去，現(xiàn)在是從內(nèi)地大包小包買回來。

　　新京報：10年來香港最大的變化是什么？

　　曾憲梓：最大的變化是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展是受內(nèi)地經(jīng)濟(jì)的發(fā)展推動，但事實上這是一直存在的。英國有這么多殖民地，推行同樣的政策，為什么只有一個香港？祖國其實一直都是香港發(fā)展最大的支撐。

　　香港精神是“勤勞智慧迅速”

　　新京報：你認(rèn)為什么是香港精神？

　　曾憲梓：勤勞、智慧、迅速。香港人在面臨任何困難的時候，似乎都可以快速把它克服掉，你來香港就會發(fā)現(xiàn)，香港人走路都比別人要快。

　　新京報：你對香港今后的發(fā)展有哪些期望？

　　曾憲梓：還是希望基本法可以全部落實，只要這個做到，別的都沒有大問題�，F(xiàn)在反對派主要是在爭議何時開始普選的問題，基本法里面說得很清楚，普選是最終的目標(biāo)，但是要根據(jù)香港的實際情況和循序漸進(jìn)的原則，脫離實際盲目談這個，對香港沒有好處。

　　個人留念