1980年初秋，鄧小平同志接受意大利著名女記者奧琳埃娜·法拉奇的采訪，就當(dāng)時(shí)國內(nèi)外注目的重大問題回答了她的提問。這是小平同志在中國歷史進(jìn)入大轉(zhuǎn)折時(shí)期進(jìn)行的一次極不尋常的談話。這次談話語重千鈞，如錘定音，不僅對(duì)國內(nèi)工作具有重大的指導(dǎo)意義，而且向世界發(fā)出了明確的信息，影響極為深遠(yuǎn)。當(dāng)時(shí)，我作為外交部新聞司司長(zhǎng)組織安排了這次采訪，并親耳聆聽了小平同志這席談話，留下了終生難忘的記憶。而今哲人長(zhǎng)逝，音容笑貌宛在，謹(jǐn)憶片斷，以表無限懷念之情。
我記得法拉奇是于1980年早些時(shí)候向我駐意大利使館提出采訪申請(qǐng)的。她聽說小平同志要辭去副總理職務(wù)，退居二線，覺得無論如何也要在這之前來采訪一次。是年約50歲的法拉奇以善于抓時(shí)機(jī)采訪國際政壇風(fēng)云人物聞名于世。她走筆天下，曾采訪過20多位國家元首和政要，閱歷豐富，又有很強(qiáng)的個(gè)性，被認(rèn)為是一個(gè)很難對(duì)付的記者。她專門選擇自己感興趣的采訪對(duì)象。一旦確定，事先總要進(jìn)行充分準(zhǔn)備，查閱大量有關(guān)資料，準(zhǔn)備提出的問題。她提的問題往往十分尖銳，也可以說是刁鉆刻薄，有時(shí)簡(jiǎn)直是挑釁性的�；粮癫┦拷邮苓^她的采訪，對(duì)她的印象頗為不佳。對(duì)這樣一位記者要求采訪鄧小平同志，我們是很猶豫的，開始并未馬上同意她來采訪。當(dāng)年9月意大利總統(tǒng)佩爾蒂尼應(yīng)邀訪華，意大利方面也推薦法拉奇來華，更增加了她申請(qǐng)采訪的理由。她說，先來采訪鄧小平先生，并像往常一樣向全世界發(fā)表鄧的講話，有助于意大利總統(tǒng)訪華的成功。
法拉奇采訪申請(qǐng)被接受的最重要的原因是小平同志確實(shí)有話要說。當(dāng)時(shí)正值黨的十一屆三中全會(huì)召開以后，全國在鄧小平同志的思想指導(dǎo)下，解放思想，實(shí)事求是，撥亂反正，把工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來，實(shí)行改革開放，加快現(xiàn)代化建設(shè)，并初見成效。然而在不少重大問題上黨內(nèi)外的思想還有待統(tǒng)一，國外還存在著許多疑問，特別是對(duì)如何評(píng)價(jià)毛澤東和“文化大革命”，眾說紛紜，莫衷一是。中央決定要通過的關(guān)于建國以來黨的若干歷史問題的決議，雖然經(jīng)反復(fù)討論，認(rèn)識(shí)尚未完全統(tǒng)一。在這樣的背景下，1980年8月21日，小平同志便在人民大會(huì)堂會(huì)見了她。有些出版物說成是法拉奇直接到中南海求見，鄧小平是臨時(shí)決定在他的辦公室接受法拉奇采訪，這并不符合實(shí)際。
她采訪小平同志當(dāng)然是有備而來。而小平同志也正有話要說。關(guān)于這次采訪的國內(nèi)問題部分大體已摘要發(fā)表，并收入《鄧小平文選》第二卷，成為干部學(xué)習(xí)的重要材料。記者提問是圍繞對(duì)毛主席的評(píng)價(jià)展開的，從各個(gè)不同角度，層層深入，緊迫不舍。她一開始就說，來到北京發(fā)現(xiàn)中國變化很大，毛主席的像少多了。接著提出“天安門上的毛主席像，是否要永遠(yuǎn)保留下去？”還提出毛主席同“四人幫”的關(guān)系如何、毛主席的錯(cuò)誤追溯到何時(shí)、發(fā)動(dòng)“文化大革命”到底想干什么等等，問題一個(gè)接一個(gè)，刨根問底。而小平同志從容不迫，順勢(shì)抓住對(duì)方提問的要害，一針見血地闡明了一系列重大的原則問題，問答之間，機(jī)智巧妙，精彩紛呈。
小平同志斬釘截鐵地對(duì)法拉奇說：天安門上的毛主席像“永遠(yuǎn)要保留下去。過去毛主席像掛得太多，到處都掛，并不是一件嚴(yán)肅的事情，也并不能表明對(duì)毛主席的尊重�！�
至于“毛主席的錯(cuò)誤和林彪、‘四人幫’問題性質(zhì)是不同的。毛主席一生大部分時(shí)間是做了非常好的事情的，他多次從危機(jī)中把黨和國家挽救過來。沒有毛主席，至少我們中國人民還要在黑暗中摸索更長(zhǎng)的時(shí)間。”他接著實(shí)事求是地客觀地分析了毛主席晚年犯錯(cuò)誤的原因主要是“左”的思想。這時(shí)候毛主席接觸實(shí)際少了，沒有把過去他自己倡導(dǎo)的良好作風(fēng)，比如說民主集中制、群眾路線，很好地貫徹下去，沒有制定也沒有形成良好的制度……以至最后導(dǎo)致了“文化大革命”。
小平同志又以平靜的語調(diào)，直率地指出：“錯(cuò)誤是從五十年代后期開始的。比如說，大躍進(jìn)是不正確的。這個(gè)責(zé)任不僅僅是毛主席一個(gè)人的，我們這些人腦子都發(fā)熱了……。一九六二年，毛主席對(duì)這些問題進(jìn)行了自我批評(píng)。但畢竟對(duì)這些教訓(xùn)總結(jié)不夠，導(dǎo)致爆發(fā)了‘文化大革命’�！本兔珴蓶|主席本身的愿望來說，搞“文化大革命”是出于避免資本主義復(fù)辟的考慮，但對(duì)中國本身的實(shí)際情況作了錯(cuò)誤的估計(jì)。毛澤東主席去世前一兩年講過，“文化大革命”有兩個(gè)錯(cuò)誤，一個(gè)是“打倒一切”‘一個(gè)是“全面內(nèi)戰(zhàn)”。只就這兩點(diǎn)講，就已經(jīng)不能說“文化大革命”是正確的。毛澤東主席犯的是政治錯(cuò)誤，這個(gè)錯(cuò)誤不算小。另一方面，錯(cuò)誤被林彪、“四人幫”這兩個(gè)反革命集團(tuán)利用了。他們的目的就是陰謀奪權(quán)。所以要區(qū)別毛澤東主席的錯(cuò)誤同林彪、“四人幫”的罪行。
法拉奇聽了小平同志對(duì)毛澤東主席所犯錯(cuò)誤的說明后，單刀直入，說“西方有人評(píng)論，中國下一屆黨代會(huì)可能類似蘇共20大，你是中國的赫魯曉夫�！辈⒅苯亓水�(dāng)?shù)貑柕溃骸澳銈儗?duì)‘四人幫’進(jìn)行審判的時(shí)候，以及你們開下一屆黨代會(huì)時(shí)，在何種程度上會(huì)牽涉到毛主席？”
小平同志聽后坦然地付之一笑，隨即從正面談道：“我們要對(duì)毛主席一生的功過作客觀的評(píng)價(jià)。我們將肯定毛主席的功績(jī)是第一位的，他的錯(cuò)誤是第二位的。我們要實(shí)事求是地講毛主席后期的錯(cuò)誤。我們還要繼續(xù)堅(jiān)持毛澤東思想�！薄拔覀儾坏衙飨南裼肋h(yuǎn)掛在天安門前，作為我們國家的象征，要把毛主席作為我們黨和國家的締造者來紀(jì)念，而且還要堅(jiān)持毛澤東思想。我們不會(huì)像赫魯曉夫?qū)Υ勾罅帜菢訉?duì)待毛主席�！�
法拉奇從小平同志的談話中得到了中國如何評(píng)價(jià)毛澤東主席的權(quán)威信息，但仍然心有不甘，便把話題轉(zhuǎn)向涉及鄧小平與毛澤東個(gè)人關(guān)系的問題：“據(jù)說，毛主席經(jīng)常抱怨你不太聽他的話，不喜歡你，這是否是真的？”
小平同志坦率地回答說：“毛主席說我不聽他的話是有過的。但也不是只指我一個(gè)人，對(duì)其他領(lǐng)導(dǎo)人也有這樣的情況。這也反映毛主席后期有些不健康的思想�！苯又∑酵撅L(fēng)趣地談了他三下三上的經(jīng)歷。
法拉奇聽了以后感到有些驚奇，又好奇地問：“這里有什么秘密沒有？”
小平同志爽朗地笑著說：“沒有什么秘密。就是覺得我這個(gè)人還有點(diǎn)用處。雖然有錯(cuò)誤，但總還有點(diǎn)用處�！�
法拉奇又問：“很奇怪，你從來沒有被他們抓起來，沒有開除出黨，你是否擔(dān)心他們會(huì)殺死你？”
小平同志坦然地說：“林彪、‘四人幫’總是想把我整死，應(yīng)該說，毛主席保護(hù)了我�！�
法拉奇馬上火上澆油地問：“當(dāng)時(shí)你是否非常氣憤，希望報(bào)仇？”
小平同志非常冷靜地說：“我這個(gè)人從來不大喜歡氣憤，氣憤也不解決問題。有不少外國朋友問我，為什么能活下來？我說我是樂觀主義者，相信問題總有一天會(huì)得到解決。我還可以告訴你，我長(zhǎng)期在毛主席領(lǐng)導(dǎo)下工作，就我個(gè)人內(nèi)心來說，對(duì)毛主席抱有希望。我相信毛主席了解我。事實(shí)證明，一九七三年他又把我接回來了并很快委托我非常重要的任務(wù)�！�
接著，法拉奇又問及周恩來為何一直能在臺(tái)上掌權(quán)？
小平同志懷著敬佩的心情懇切地說：“周總理是一生勤勤懇懇、任勞任怨工作的人。他一天的工作時(shí)間總超過12小時(shí)，有時(shí)在16小時(shí)以上，一生如此。我們認(rèn)識(shí)很早，在法國勤工儉學(xué)時(shí)就住在一起。對(duì)我來說他始終是一個(gè)兄長(zhǎng)。我們差不多同時(shí)期走上革命的道路。他是同志們和人民很尊敬的人。‘文化大革命’時(shí)，我們這些人都下去了，幸好保住了他。在‘文化大革命’中，他所處的地位十分困難，也說了好多違心的話，做了好多違心的事。但人民原諒他。因?yàn)樗蛔鲞@些事，不說這些話，他自己也保不住，也不能在其中起中和作用，起減少損失的作用。他保護(hù)了相當(dāng)一批人。”
這時(shí)已近中午。小平同志談興正濃，言猶未盡。小平同志突然提出，是不是再談一次。法拉奇求之不得，忙說：“好極了！”這里需要補(bǔ)充說明一下，原來法拉奇到北京后，就提出過最好談兩次，我們沒有同意。我們考慮到小平同志工作繁忙，抽出半天接受采訪已屬不易，不可破例同意她的要求。我們也沒有向小平同志反映她希望談兩次的要求。這時(shí)小平同志主動(dòng)提出再談一次，看來是因?yàn)榉ɡ嫠岬膯栴}，正是國內(nèi)老百姓普遍關(guān)心，國際上非常關(guān)注的問題，法拉奇要求采訪時(shí)有言在先，采訪記將全文發(fā)表，這是一個(gè)好機(jī)會(huì)。
8月23日上午，小平同志又就法拉奇提出的有關(guān)國際形勢(shì)、黨際關(guān)系和對(duì)外開放等問題談了他的獨(dú)到見解。法拉奇聽得入神，不停地記筆記。而這些問題并不是她采訪的重點(diǎn)，她又冒出一個(gè)問題：“對(duì)江青你覺得應(yīng)該怎么評(píng)價(jià)，給她多少分？”
小平同志不假思索地說：“零分以下�！�
法拉奇順勢(shì)又問：“你對(duì)自己怎么評(píng)價(jià)？”
小平同志微笑而謙遜地說：“我自己能夠?qū)Π腴_就不錯(cuò)了。但有一點(diǎn)可以講，我一生問心無愧。你一定要記下我的話，我是犯了不少錯(cuò)誤的，包括毛澤東同志犯的有些錯(cuò)誤，我也有份，只是可以說，也是好心犯的錯(cuò)誤�！�
兩次談話共4個(gè)小時(shí)。法拉奇對(duì)所提問題都得到直截了當(dāng)?shù)那兄幸Φ拇饛?fù)，喜出望外。采訪是用英語進(jìn)行的，但法拉奇是意大利人，感到要用英文發(fā)表把握不大，要求當(dāng)時(shí)擔(dān)任翻譯的施燕華同志幫助進(jìn)行校核。為了幫助她確切了解小平同志講話的意思，選擇確切的英語表達(dá)方法，花了比采訪更多的時(shí)間。
法拉奇的采訪錄很快于8月31日和9月3日在《華盛頓郵報(bào)》上分兩次全文發(fā)表，很多國家報(bào)紙紛紛轉(zhuǎn)載，引起巨大反響。普遍認(rèn)為“這是鄧小平歷史性的、出色的答記者問”，“無論從談話的內(nèi)容，還是從談話的風(fēng)格來看，都是世界上少有的�！狈ɡ姹救艘卜浅５靡猓f：對(duì)鄧小平的采訪是她“一次獨(dú)一無二、不會(huì)再有的經(jīng)歷，在我的‘歷史采訪者’中，我很少發(fā)現(xiàn)如此智慧、如此坦率和如此文雅的。鄧小平是一位出類拔萃的人物，中國的領(lǐng)導(dǎo)人中有位鄧小平是非常幸福的！”意大利總統(tǒng)府的秘書長(zhǎng)馬卡尼科更是贊不絕口地說：“法拉奇是個(gè)難以對(duì)付的人。她同不少領(lǐng)導(dǎo)人在采訪時(shí)都談翻了，可是她對(duì)鄧小平特別欽佩、尊敬，這很不容易�！�
小平同志這篇談話在黨內(nèi)外傳達(dá)后，受到一致的擁護(hù)，大家都認(rèn)為這樣講好，能接受，都感到毛澤東思想這面旗幟確實(shí)不能丟，也丟不得，丟了這面旗幟，實(shí)際上就丟了我們黨的光榮傳統(tǒng)。鄧小平同志這一次不尋常?
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