[網(wǎng)友我對煙草很了解]:請問嘉賓，您認(rèn)為霧霾天氣的直接原因和根本原因是什么？如何解決？
[王毅]:這是一個既簡單又復(fù)雜的問題。一個最直接的原因，當(dāng)然主要是由于我們?nèi)藶榈呐欧旁斐傻�，但是排放的原因是比較復(fù)雜的。它有幾個主要的特點：一是霧霾或者PM2.5是由多種污染物構(gòu)成的。二是，這個污染是區(qū)域性的。三是，它的主要來源是工業(yè)、生活排放以及汽車尾氣排放造成的。四是，它直接與氣候條件有關(guān)系，當(dāng)大氣不能很好地擴散這些污染物的時候，就容易形成霧霾天氣，或者加重霧霾天氣。所以，PM2.5或者霧霾天氣是一個綜合因素造成的，不是單一的，所以解決問題也是綜合的，也不可能靠單一的辦法來解決。
[邵敏]:我想直接原因包括三個方面，第一，氣象因素。今天又出現(xiàn)了非常嚴(yán)重的重污染事件，大家明顯感覺到今天是一個靜穩(wěn)的天氣。第二是非常強勁的污染源的排放，奧運會之后，北京市的機動車尾氣、燃煤、工業(yè)等等這些排放有抬升的趨勢，造成非常大的問題。第三，老百姓可能不能直接感覺到的就是非常復(fù)雜的化學(xué)反應(yīng)，這是三個造成灰霾天氣的三個直接原因。 根本的原因，我認(rèn)為還是發(fā)展方式的問題，我們過去一直在談要以生態(tài)環(huán)境優(yōu)先來指導(dǎo)我們社會經(jīng)濟的發(fā)展，這個問題提了很久，事實上并沒有真正地進入到社會發(fā)展的決策當(dāng)中去，灰霾的問題，一而再，再而三的發(fā)生，提示我們已經(jīng)到了改變增長方式的時候了。
[網(wǎng)友孟梁]:王毅老師不就是那個宣稱呼吸新鮮空氣老百姓得交稅的“磚家”嗎？今天來強國論壇還想忽悠啥？
[王毅]:剛才我已經(jīng)解釋了，霧霾是多種原因造成的，因此，產(chǎn)生各種各樣的誤解和誤傳也是可以理解的。所謂呼吸新鮮空氣要交稅，這完全不是我要傳達(dá)的意思。
環(huán)境保護，首先應(yīng)該是政府的責(zé)任，同時，根據(jù)誰污染誰治理的原則，企業(yè)也同樣負(fù)有治理環(huán)境的重要責(zé)任。作為普通公眾，既有享用清潔空氣的權(quán)利，同時，也應(yīng)該負(fù)有一份保護環(huán)境的責(zé)任。政府為了保護環(huán)境，可能會出臺各種各樣的環(huán)境政策，其中也包括正在醞釀當(dāng)中征收環(huán)境稅，這個環(huán)境稅主要是針對企業(yè)的污染物排放來征收的，我們提出環(huán)境稅的前提是希望在一個結(jié)構(gòu)性減稅的條件下進行的，含義就是要減少其它的稅收，比如說企業(yè)所得稅，使稅收中性，以避免給企業(yè)造成更多的負(fù)擔(dān)。同時，環(huán)境稅還可以促使企業(yè)加快環(huán)境治理。企業(yè)首先是應(yīng)該通過自身的行為來消化造成的成本增加，當(dāng)然，這種稅收有可能通過某種途徑在最后的價格方面有所反映，可能對百姓產(chǎn)生間接的壓力。作為一個進入中等收入的國家，一般的公眾應(yīng)該可以為更好的環(huán)境承受一定的成本，實際上政府的環(huán)境投入也是來自納稅人的錢，此外，政府還應(yīng)該補助那些弱勢群體，避免他們因為資源環(huán)境的成本增加而降低生活質(zhì)量。國家的責(zé)任和個人的責(zé)任實際上是互動的，為了發(fā)揮好個人的責(zé)任，國家應(yīng)該提供更多的環(huán)境信息，建立更好的公眾參與的平臺。同時，公眾也仍然具有知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)，他們應(yīng)該監(jiān)督政府和企業(yè)的環(huán)境行為，使之更好地提高資金的利用效率，實現(xiàn)環(huán)境保護目標(biāo)。
[主持人]:要徹底防止霧霾天氣，必須要轉(zhuǎn)變我們國家的經(jīng)濟增長方式，這肯定是一個長期的過程，而且產(chǎn)生的效果更是一個長期的過程，是不是我們現(xiàn)階段對霧霾天氣只能坐以待斃呢？
[邵敏]:這是兩個問題，一個就是說我們長效的空氣質(zhì)量改善，還是針對重污染情況采取了一些措施。針對長效的話，我們調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，調(diào)整城市布局，這是保證我們空氣質(zhì)量在經(jīng)濟發(fā)展過程中不斷改善的根本性措施。但是在采取這些措施的情況下，不排除在極端不利天氣情況下還有重污染發(fā)生，因此針對重污染的情況還要采取臨時性的應(yīng)急措施。
王毅：希望下一屆人大能夠更好地加快環(huán)境保護法的修訂
[網(wǎng)友楊在昌]:王副所長，您如何看兩會代表委員對環(huán)境保護的呼聲和建議，再次發(fā)出了怎樣的警示？
[王毅]:兩會環(huán)境保護是一個熱門話題，一方面是由于我們的環(huán)境污染已經(jīng)到了非常嚴(yán)重的程度，另一方面，也是所有人都開始關(guān)心環(huán)境質(zhì)量。我想，兩會都已經(jīng)快結(jié)束了，該提的問題、該警示的話已經(jīng)說得太多太多了，現(xiàn)在最重要的是我們?nèi)绾涡袆印Ｐ枰ňW(wǎng)友在內(nèi)，共同尋找解決問題的答案。
[網(wǎng)友軍徽閃爍]:請問嘉賓，我們知道，在中國環(huán)境保護實際上起步是比較早的，我們很早就力圖避免走先污染后治理的道路，但最后仍然沒有避開。請問，這是什么原因？
[王毅]:我想這可能至少有兩方面的原因，一是，我們在上世紀(jì)70年代的時候，確實提出來我們應(yīng)該避免先污染后治理，但是，由于我們的經(jīng)濟增長速度太快，我們對于環(huán)境和發(fā)展之間的關(guān)系認(rèn)識不夠深刻，導(dǎo)致了我們提出的很多的環(huán)境目標(biāo)都沒有實現(xiàn)，這使我們實際上已經(jīng)走入了一條先污染后治理的道路。二是，作為一個發(fā)展中國家，發(fā)展一直是我們的首要的目標(biāo)，如果在我們的內(nèi)心深處不能真正認(rèn)識環(huán)境保護的意義，轉(zhuǎn)變我們的觀念，上至官員，仍然以GDP至上；下至老百姓，不能為環(huán)境保護承擔(dān)更多的承重的義務(wù)，要想很快地轉(zhuǎn)變中國的環(huán)境污染的格局是非常困難的。因此，我們從現(xiàn)在開始，應(yīng)該采取更加切實的行動，開展環(huán)境污染的綜合治理。從轉(zhuǎn)變觀念到調(diào)整個人的行為，使我們真正能夠不要把生態(tài)文明建設(shè)只停留在口號上，而落實到行動當(dāng)中。
[網(wǎng)友開著奔馳上強壇]:中國的《環(huán)境保護法》還是1989年頒布的，二十多年都沒有更改法律條款。請問二位老師，對這個論點怎么看？
[邵敏]:我覺得觀點也對，也不對。因為法律的尊嚴(yán)在于執(zhí)行，實際上從1972年以來，我們國家正式開始了環(huán)境保護的工作，環(huán)境保護法律的建設(shè)在整個過程中一直還是比較快速地在進行的工作，現(xiàn)在的法律體系相對來講還是比較完備的。但是，我們現(xiàn)在環(huán)境法律的最大問題在于執(zhí)行和監(jiān)管的力度不夠，執(zhí)行和監(jiān)管的方法還缺乏足夠的科技的支撐。當(dāng)然，這一次的灰霾事件的發(fā)生，意味著法律的這些內(nèi)容還需要進一步的更新和完善。比如說我們可以考慮把灰霾的防治納入到大氣污染防治法的體系當(dāng)中去，對于重污染，我們可不可以考慮國家的警報的制度以及相應(yīng)的應(yīng)急對策等方面的法律要求。
[王毅]:環(huán)保法制定已經(jīng)20多年了，目前中國的情況發(fā)生了很大的變化，當(dāng)年制定條款已經(jīng)不能適應(yīng)現(xiàn)在的環(huán)境保護的要求，也正是因為如此，環(huán)境保護法正在修訂過程當(dāng)中。但修訂過程當(dāng)中遇到了很多的阻力，其中很多來自部門的利益訴求。從這個問題，我們也可以看到，處理環(huán)境與發(fā)展的關(guān)系是多么困難。我希望下一屆人大能夠更好地加快環(huán)境保護法的修訂，規(guī)定政府、企業(yè)和公民的環(huán)保責(zé)任，特別是約束政府的行為，把環(huán)境保護真正作為全面實現(xiàn)小康的優(yōu)先目標(biāo)。
（責(zé)任編輯：王強） |
