核心提示：2012年全國兩會期間，全國人大代表、湖北省統(tǒng)計局副局長葉青在接受對話時回顧十年全國人大代表路。他認為人大代表提不出批評意見，就不敢提解決問題的建議和措施，在他看來，“啞巴代表”和“贊歌代表”確實沒有必要當。葉青坦言，贊成票肯定占多數，大概占80%，投反對票主要針對預算報告和兩院報告。
資料圖片：全國人大代表、湖北省統(tǒng)計局副局長葉青。
2012年全國兩會期間，全國人大代表、湖北省統(tǒng)計局副局長葉青在接受對話時回顧十年全國人大代表路。他認為人大代表提不出批評意見，就不敢提解決問題的建議和措施，在他看來，“啞巴代表”和“贊歌代表”確實沒有必要當。葉青坦言，贊成票肯定占多數，大概占80%，投反對票主要針對預算報告和兩院報告。
以下為對話實錄：
代表說出格的話也受法律保護
問：首先請你做一下自我介紹吧。
葉青：我叫葉青，第十一屆全國人大代表，湖北省統(tǒng)計局副局長，同時還是中南財經政法大學的教授和博士生導師，中國民主促進會湖北省委員會副主委，有人開玩笑說相當于省委副書記。
問：這是你第二屆當選人大代表。
葉青：對，第十年。
問：回顧十年代表之路，最深的感觸是什么？
葉青：這十年來代表呼吁的一些問題在不斷地解決，推動社會進步和經濟發(fā)展，這是我覺得最欣慰的。
簡單回顧一下，比如2005年農業(yè)免稅，農民不用交稅，兩千多年納稅歷史結束，農民不僅不交稅，而且還有補貼，作為代表我是很高興的。比如2007年義務教育免費，九年義務教育大家可以不用交錢，這是多好的事情，所以我們要繼續(xù)呼吁高中免費，幼兒園免費，把九年義務教育再加六年，有條件的城市已開始那么做了。2006年中部崛起戰(zhàn)略的出臺，也與中部幾個省全國人大代表的努力分不開。再比如這幾年公車改革和“三公”經費公開取得突破性進展，與我十年呼吁車改也有關系。
代表的建議多多少少會被政府采納。一個典型案例就是天津濱海新區(qū)，天津的全國人大代表和政協(xié)委員提了兩年，第三年就成為國家戰(zhàn)略，類似的問題全國各地都有。如何把中國的事情辦好，如何化解矛盾構建和諧社會，是代表和委員在這十年的兩會上呼吁最多的，都會慢慢進入決策層，最后成為政府政策。
問：進入全國人大代表這個平臺后，你自由發(fā)表意見的權利都能夠得到保障？
葉青：作為全國人大代表，履職是受法律保護的，代表們很多話都是真心的，有時不太注意說了一些出格的話，也受到法律保護。代表的話語權不管是兩會中，還是兩會前后，都受到法律保護，因為他是代表人民在說話，這一點基本可以做到。兩會上我說了很多，或者兩會之后寫微博博客，也有很多建議，有的話也很尖銳，但目前為止還沒有人跟我說過什么，只要沒有反對我們的基本制度，我覺得說一下都比不說要好。
“啞巴代表”和“贊歌代表”沒必要當代表
問：有的代表比較謹慎，有的代表就比較敢說話，你認為什么樣的人才能當好人大代表？
葉青：有的人說法比較隨意，有的人比較謹慎，我覺得與每個人的性格、知識結構、職業(yè)都有關系，所以不能強求每個代表說一樣的話，肯定幾天就吵翻天。我們要容忍這樣的一部分代表。
我個人覺得有兩種代表，以后在選舉的時候確實要注意，一個就是不說話，所謂大家說的啞巴代表，這確實也有，幾年開會沒見提什么建議。第二個就是贊歌代表，從來都是提贊揚的意見，不敢說一句批評的話，這也怕、那也怕，怕得罪人，這樣的代表確實沒必要當，提不出批評意見，看不出問題，就不敢提解決問題的建議和措施。
在中國，成績不說跑不了，都在那里，但問題如果不提的話，那就不得了，很多社會矛盾會積累起來，比如說我現在呼吁“三公”經費節(jié)約，如果問題沒有好的制度去制止，干群的關系和矛盾只會激化不會縮小。我對三公方面的建議會多一些，完全是從老百姓的感受來看，再有我的專業(yè)正好是財經學，所以比較集中在政府經費開支方面。
問：推行“三公”經費改革的阻力在哪里，怎樣能夠更好削減“三公”支出？
葉青：首先要讓大家知道到底花了多少錢，去年中央機關已經公開八十多個單位的“三公”費用，但是很遺憾，省級單位只有四個，北京、上海、陜西和廣東，還有大量地方沒有公開�！叭惫_基本要求還沒有達到，我覺得首先要公開，公開之后再討論要不要改，怎么改革，公開透明是公車改革、公車接待改革、出國制度改革的最重要前提。我想，作為這一屆政府最后的一年，可能也會在“三公”改革方面做一些更重要的措施吧。
選人大代表肯定官員得票多一點
問：你還記得自己是怎么當選全國人大代表的嗎？
葉青：我當代表比較特殊，人大代表中有民主黨派的代表，我實際上是民主黨派推薦出來的。首先我是候選人，作為湖北省民主促進會代表推的候選人，然后在省人大會上進行統(tǒng)一投票，由票數高低來決定能否當選全國人大代表。推選環(huán)節(jié)是黨派推選，投票環(huán)節(jié)是全體省人大代表也就是間接選舉，來決定能不能當代表。
問：投票過程其實你是不知道的？
葉青：我知道，我們在現場，但是我們沒有投票權。
問：你們也沒有自我推薦的權利嗎？
葉青：我為什么可以列席省里的兩會，因為我是全國人大代表，可以列席。比如2008年1月省人代會，在十一屆沒有選出新代表時，我還是十屆全國人大代表，可以列席，沒有投票權，投票的是正兒八經的省人大代表，最后宣布票數，就知道能不能當選了。
問：你那一次得了多少票？
葉青：具體的我記不清楚了，反正票數是在中間位置，肯定是官員得票多一點。
投反對票主要針對預算報告和兩院報告
問：你每年提的建議都有非常實際的作用，這些建議都是如何形成的？
葉青：有三分之二是自己調研，自己思考得來的。另外的三分之一，是一些專家提供的，他們提供原始材料給我，與我交流一些觀點，我再把它整理為代表建議。
問：你所在選區(qū)的選民是否向你反映問題？
葉青：很多人都知道我的辦公室電話。因為我有時會在媒體上表明我的身份是全國人大代表，同時是湖北省統(tǒng)計局的副局長。老百姓就會打電話到湖北省統(tǒng)計局辦公室來問，說我要找你們副局長。辦事人員就會把辦公室電話告訴他，所以很多人都會通過辦公室電話找到我。
(選民)有不少的問題，有一些法律判決，他覺得不公平，會來找我。還有一些社會問題，比如銀行、電信等公司的外聘人員待遇比較低我以前不太關注。但是在這次兩會前，有一個家長給我打電話，他說他女兒在勞務派遣公司工作了很多年，也受到了嘉獎，但就是因為她是勞務派遣工，所以待遇(與同事相比)比較低。正好今年的總理報告也談到這個問題，要加強這方面的管理，人大要加強監(jiān)督，這就是我今年所了解的一個新情況。畢竟代表的知識面有限，也不是什么都懂，但是老百姓提的問題如果關系民生，帶有普遍性，那就應該反映。
問：你在人民代表大會上行使監(jiān)督權是否遇到過挫折？
葉青：基本上沒遇到過挫折。這么多年里，無論是在監(jiān)督過程中，還是在提建議的時候，有關部門基本上還是滿足的。比如我利用開會的機會，提出來去哪里看一看，地方都很支持，與我們討論問題、提建議，我覺得是挺好的。
問：你透過反對票或棄權票嗎？
葉青：投贊成票肯定是占多數，大概占80%。如果覺得某些報告不太令人滿意，我也會投反對票，這是我的權利，我覺得可以行使這一權利。
政府工作報告我基本上是贊成的，人大常委會報告我也覺得不錯。投反對票主要是針對預算報告和兩院報告。當然，我也不是每次都投反對票，有時候覺得報告里的問題講得不具體，覺得對不滿意，那就可以投反對票。這個權利在我們個人。
特別是預算報告，反對票近年一直在增加，去年已經超過350張反對票了。我預測再過幾年，反對票數量可能和兩院報告差不多了。這是因為大家對財政問題的關注越來越多，所以行政經費改革要提高有效性，對民生問題要有更多的投入。這對他們工作是有幫助的。
獨立候選人參選人大代表尚不具備充分條件
問：你如何看待現在的基層選舉？
葉青：新的選舉法正在進行討論，我覺得也是順應了潮流，城鄉(xiāng)比例一致，同時關注少數民族地區(qū)，我們都可以接受。關鍵的一點是，我們要提高下一屆代表履職的能力，要提高他們審議報告的能力。所以，我今天上午在小組發(fā)言時提出建議，希望從明年開始對新當選的人大代表進行三方面的培訓，而且不是由人大培訓，是交給有關部委或兩院培訓。我建議要有三種菜單式的培訓。第一，是法律體系的培訓。那就是由全國人大常委會與兩院合作，專門對這方面進行培訓，每一期可以是五天，人大代表通過這五天學習來了解中國的法律體系，不是簡單地聽半天報告回去就忘了，而是要真正了解法院干什么、檢察院干什么、公安部門干什么，代表才會對法律制度有一個基本印象，知道問題到底出在哪兒。第二，是財政經濟的培訓。我建議人大常委會和財政部合作，搞財政經濟培訓班，讓代表能夠讀懂預算，讀懂經濟方面的政策。第三，我建議人大常委會和衛(wèi)生、教育、科技等涉及到民生問題的部委合作，搞一個民生問題的培訓，讓大家知道民生方面的經費是怎么使用的，現在進展到什么程度。如果一個全國人大代表能夠經過這三方面的培訓，他審議報告的水平一定會得到提高。代表要真正聽得懂報告，否則沒辦法提意見。
問：你怎么看獨立候選人競選人大代表的現象？
葉青：這需要有一個過程，現在條件不充分，說不定將來哪一天就有條件了。我覺得目前還是按現行辦法來選好一些。關鍵是要讓代表懂得民生，要懂得老百姓關心什么，老百姓的疾苦是什么，他才能當一個合格的人大代表。
（責任編輯：吳宏英）
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