中央財(cái)政需側(cè)重西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)
主持人：我注意到委員說的多級(jí)分?jǐn)�，在代表提出湖北省的那個(gè)建議里面是做了一個(gè)很明確的區(qū)分，東部、中部、西部，您給我們介紹一下當(dāng)時(shí)為什么做那樣的劃分？
周洪宇：我過去做教育研究工作，2000年以后到政府部門工作，在教育行政部門工作，之所以考慮到有一個(gè)財(cái)政分?jǐn)�，是因�(yàn)檫^去在學(xué)校做教師，主要是講究求真，覺得這個(gè)事情怎么辦，很重要，很必要就應(yīng)該辦。到政府工作就換了一個(gè)角度，覺得這個(gè)事情只能怎么辦，更加考慮到務(wù)實(shí)，我們既不能完全地從純粹的理想主義地去考慮問題，也不能完全地從現(xiàn)實(shí)主義考慮問題，要有一種務(wù)實(shí)的態(tài)度，把兩者結(jié)合起來。基于這個(gè)原則，我在考慮這個(gè)問題的時(shí)候，從03年開始給溫總理建議義務(wù)教育免費(fèi)，那是3月6號(hào)，那個(gè)議案里面我已經(jīng)在考慮，你只要涉及到錢的問題，必須考慮用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去測(cè)算，同時(shí)錢從何來，錢用于哪去，以及如何使用，如果你談涉及到經(jīng)費(fèi)的問題，你不考慮錢的問題，不考慮比例的問題，你這個(gè)建議實(shí)際是沒有可操作性，可行性，只是一些空話，也沒有哪個(gè)部門會(huì)理你。到這次談校車安全條例，具體立法過程當(dāng)中，也延續(xù)了我過去一個(gè)思維，既然要談到投入，首先要考慮一塊是政府投入，一塊是社會(huì)參與，這個(gè)不是完全政府必須只能是政府做，或者也不是說全部推給社會(huì)，必須是兩塊，就是剛才溫委員說是兩塊，在政府這塊一個(gè)是中央，一個(gè)是地方，在03年我提出義務(wù)教育免費(fèi)的時(shí)候，我提出一個(gè)概念，分類承擔(dān)，考慮到我們國家是一個(gè)發(fā)展嚴(yán)重不平衡的一個(gè)國情，東中西，東部發(fā)達(dá)地區(qū)，中部一般發(fā)達(dá)地區(qū)和西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)，應(yīng)該是不同的中央和地方的財(cái)政分擔(dān)的比例。
簡(jiǎn)單的說，東部發(fā)達(dá)地區(qū)地方有財(cái)力，你可以多出一點(diǎn)，你出70%，中央出30%。中部一般發(fā)達(dá)地區(qū)各自承擔(dān)50%，西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)中央70%，地方30%，這個(gè)主要是和由地方解決不矛盾。因?yàn)槲覀兎侄愔埔院螅醒胴?cái)力比較雄厚，賈康說的，從國家財(cái)力來說沒問題，特別是中央財(cái)政實(shí)力雄厚。但是各個(gè)省的情況不一樣，既然是地方為主，那就完全由地方負(fù)責(zé)，不能這樣考慮。這個(gè)是中央和地方的一個(gè)比例，這次我們?cè)谌ツ杲o國務(wù)院法制辦的建議里面也提了一個(gè)比例問題。當(dāng)然校車安全條例它不能講得過于具體，很可能在安全條例出來之后，還必須有一個(gè)實(shí)施辦法，甚至各省還可以根據(jù)國務(wù)院法制辦的這個(gè)條例，再來制定具體的實(shí)施辦法，我估計(jì)是很有可能的，否則涵蓋不了所有的東西，這條可以考慮，這是一個(gè)。
政府投入優(yōu)先確保公辦義務(wù)教育
周洪宇：在政府承擔(dān)這個(gè)里面，它也要考慮到對(duì)象是誰，我們現(xiàn)在是講政府的投入，政府投入首先是確保義務(wù)教育階段，是確保我們公辦的中小學(xué)，因?yàn)檎呢?zé)任是提供公共產(chǎn)品，義務(wù)教育是公共產(chǎn)品，是政府必須提供的，你沒有任何理由推卸的。學(xué)前教育、高中教育目前還不完全屬于義務(wù)教育，因此在投入的責(zé)任和比例上是有所區(qū)別的。同時(shí)公辦和民辦由于性質(zhì)不同，也不能說政府的財(cái)力要投入到公辦一樣，也要投入到民辦，民辦里面情況也不同，在發(fā)達(dá)地區(qū)和發(fā)達(dá)國家采用購買學(xué)位的方式，但是有一些民辦機(jī)構(gòu)，特別是我們調(diào)研當(dāng)中發(fā)現(xiàn)它完全是辦貴族幼兒園，他買校車是一種競(jìng)爭(zhēng)的手段，并不是說就近入學(xué)沒有解決�，F(xiàn)在看到這個(gè)勢(shì)頭來了，他也提出來，你也要給我買校車，怎么用國家的財(cái)力去資助貴族幼兒園甚至和公立幼兒園競(jìng)爭(zhēng)呢，這個(gè)是不應(yīng)該的，所以對(duì)象不同，也不能簡(jiǎn)單地說都要由政府投入。剛才講了，中央和地方要分清楚。
第二要分投入主體。投入主體我覺得作為義務(wù)教育，作為公共產(chǎn)品，政府在這塊負(fù)有主要的責(zé)任或者全部的責(zé)任。但是這里面全部的責(zé)任也要說清一個(gè)概念，政府主導(dǎo)不等于政府包辦，就像我們現(xiàn)在辦公立中小學(xué)，我們辦義務(wù)教育，有公辦的學(xué)校也有民辦的學(xué)校，有公辦的中小學(xué)，也有民辦的中小學(xué)，并不等于政府包辦，我們現(xiàn)在不能走回頭路，不能用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的方式讓政府包辦下來，現(xiàn)在是有爭(zhēng)議的問題，老百姓從自己的角度考慮有他的道理。當(dāng)然希望政府買單，全部買單是最好的，這是可以理解的，但是剛才講了，要分清主體，分清義務(wù)端和非義務(wù)端的，對(duì)于不是非義務(wù)端的，雖然不是支持的重點(diǎn)，但是可以考慮，一方面根據(jù)他的情況，承擔(dān)國家責(zé)任的，我給你一部分經(jīng)費(fèi)，還有一種，更多是要靠財(cái)政性優(yōu)惠政策，我們這次法制辦他是講稅收優(yōu)惠，我個(gè)人覺得這個(gè)面窄了。我為什么要用財(cái)政性優(yōu)惠呢？財(cái)政性優(yōu)惠是一個(gè)更廣泛的概念，它包括了貸款，也就是說雖然你不是公辦的學(xué)校，雖然你不是義務(wù)端的學(xué)校，但是我政府要引導(dǎo)，要建立一個(gè)校車制度，我們也希望你們使用規(guī)范的正規(guī)的校車。我雖然不能給你經(jīng)費(fèi)，直接給你很多的經(jīng)費(fèi)，但是我用低息貸款支持你買校車的方式，用財(cái)政貼息，用減免你的購車稅多種方式來支持你。支持你的目的是減輕你買校車的負(fù)擔(dān)，進(jìn)而降低乘坐者的負(fù)擔(dān)，并不是支持你這個(gè)幼兒園，是為了讓老百姓能夠享受到實(shí)惠。
另外我們也提到了除了財(cái)政使用以外，還可以考慮要鼓勵(lì)校車企業(yè)生產(chǎn)校車，因?yàn)樾＼囄覀儸F(xiàn)在看起來市場(chǎng)很大，但是目前很多企業(yè)沒有形成規(guī)模生產(chǎn)。它的量比較小，盡管有一些準(zhǔn)備投入，因此在這方面應(yīng)該給企業(yè)有一些稅收、財(cái)政、金融甚至土地置換過程當(dāng)中，也可以考慮給一些支持。另外校車的專營公司，運(yùn)營公司也可以考慮給他一些財(cái)政性優(yōu)惠。至于貧困的學(xué)生，我想由于他的情況，政府義務(wù)教育法或者是就近入學(xué)沒有很好解決的，我覺得應(yīng)該給予補(bǔ)貼。
溫思美：甚至免費(fèi)，農(nóng)村貧困地區(qū)。
周洪宇：這個(gè)也是政府的責(zé)任，就是錢怎么來，用于什么方式，使用到誰的頭上，怎么使用，這些問題解決了之后，才能使校車制度建立的目的或者初衷，也就是為了廣大的學(xué)生，才能對(duì)這個(gè)發(fā)揮積極的作用。
嘗試財(cái)政補(bǔ)貼合格校車生產(chǎn)商
主持人：剛剛溫委員說他是11月17號(hào)才收到了教育部的回復(fù)，您收到4月份的回復(fù)。
溫思美：10月份，我是11月17號(hào)早上收到的。
主持人：當(dāng)時(shí)這個(gè)回復(fù)里面，您看教育部的回復(fù)又看著甘肅校車事故的新聞是什么樣的感覺？
溫思美：當(dāng)時(shí)感到很悲哀，我的微博上講感到很悲哀。這件事情是包車發(fā)生，政府和政府主管部門以及社會(huì)各界都高度關(guān)注，但是解決這個(gè)問題確實(shí)不是一個(gè)馬上就可以見效的，涉及的問題很復(fù)雜，像周先生講的。我們感覺還有這么成千上萬的學(xué)生在等著我們?nèi)ソ鉀Q這個(gè)問題，如果解決這個(gè)問題的障礙不消除的話，這樣的悲劇，甘肅校車的悲劇還會(huì)發(fā)生，這絕不是偶然的事件，它一定是個(gè)必然的事件。為什么呢？校車安全相關(guān)的法律法規(guī)是不健全的，相關(guān)的管理運(yùn)營模式是不明確的，財(cái)政投入方面是不能保證的等等這些問題不解決，慶陽事件就不是一個(gè)孤立的事件，是一個(gè)必然的事件。如果這是一個(gè)必然的事件，它隨時(shí)會(huì)發(fā)生在任何一個(gè)家長和孩子身上，正因?yàn)槿绱松鐣?huì)對(duì)這高度關(guān)注，包括政協(xié)委員、人大代表對(duì)此高度關(guān)注。剛才周先生提出來的建議我是非常贊同的，在大的原則方面我仍然堅(jiān)持政府主導(dǎo)，分級(jí)負(fù)擔(dān)，多措并舉，來解決經(jīng)費(fèi)的投入。
具體方面就要考慮多樣性和分類指導(dǎo)相結(jié)合。因?yàn)樵诓煌陌踩^程當(dāng)中它的主體是不同的，比如我們要鼓勵(lì)汽車廠商生產(chǎn)校車，生產(chǎn)合格的校車，生產(chǎn)合格的校車不僅僅是錢的問題，首先要有校車的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也不應(yīng)該是劃一的，同時(shí)要考慮到我們的財(cái)政能力，今天我們用美國這樣的校車未必能做得到，應(yīng)該有過渡的標(biāo)準(zhǔn)，它要滿足基本的安全標(biāo)準(zhǔn)�，F(xiàn)在為什么許多廠商在這方面積極性不高？是因?yàn)閷W(xué)校在沒有強(qiáng)制性的校車標(biāo)準(zhǔn)情況下，他寧可用黃包車，這就必須要在法律法規(guī)健全，標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格執(zhí)行的情況下，才有可能鼓勵(lì)汽車廠商生產(chǎn)合格的校車。在這種情況下，我們可以出一些財(cái)政性政策，給予他們一些優(yōu)惠甚至減免甚至補(bǔ)貼�；蛘呶覀兛梢匝a(bǔ)貼到購買者，有點(diǎn)像我們推動(dòng)新能源汽車一樣，這方面的補(bǔ)貼，這是財(cái)政要拿錢。
第二，也可以采取其他的分級(jí)減免的方式，因?yàn)槎愒词遣灰粯拥模行┦侵醒氲�，有些是地方的，比如可以減免他的購置稅，或者養(yǎng)路費(fèi)，這是可以做的，如果這件事情是個(gè)大事，國家就應(yīng)該在這塊可以做出一些財(cái)政方面的優(yōu)惠。
主持人：我記得周代表10年也向兩會(huì)提過一個(gè)提案，當(dāng)年也是10月份收到了教育部的回復(fù)，也是委員提到的財(cái)政的問題，財(cái)政支付4500億。
周洪宇：最大的困難是經(jīng)費(fèi)，這也是個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，因?yàn)榻逃坎荒軟Q定拿多少錢。
主持人：您后來對(duì)他提出4500億的經(jīng)費(fèi)，您認(rèn)為他是按照一個(gè)保證基本的標(biāo)準(zhǔn)在做了一個(gè)4500億還是他按照照最高的標(biāo)準(zhǔn)，照最好的標(biāo)準(zhǔn)測(cè)算出一個(gè)4500億，您有論證過這個(gè)錢數(shù)嗎？
周洪宇：我沒論證過。
溫思美：他說做一個(gè)測(cè)算，但是他沒說是哪個(gè)部門做的。發(fā)改委做的教育部門做的，沒有講。我看他測(cè)算的情況還是一個(gè)比較適中，也不是特別高的標(biāo)準(zhǔn)，后來其他渠道了解的比這還多一百億，4600億，他主要是三千億購買校車，他是指一次性。
周洪宇：買校車一次性要花這么多錢。
（責(zé)任編輯：王強(qiáng)） |
