葉青指出,全國GDP核算并不是各省數(shù)據(jù)的相加。全國GDP的核算和各個省的GDP的核算可以說是相互獨(dú)立的。很簡單地把全國的GDP放在那里等,等31個省市區(qū),再加上新疆兵團(tuán)的GDP算出來我們簡單一加,那我們的工作就非常容易,十分鐘就把它加出來了。其實(shí)不是這么簡單,因?yàn)楦骷壍腉DP核算是同時(shí)進(jìn)行的,所以沒有一個累加的東西。而且核算的方法,按照國際慣例有一定的區(qū)別,全國的GDP有規(guī)定用哪些數(shù)字,地方的GDP用哪些數(shù)字都有明確的規(guī)定�？偟膩碚f我們建議GDP核算方法不斷地完善。既然不是同時(shí),可能比較高或者比較低,目前由于地方發(fā)展GDP的積極性都很高,GDP核算結(jié)果可能會大一些。
第二,重復(fù)統(tǒng)計(jì)。總公司和分公司之間,有的分公司把數(shù)字報(bào)給總公司了,地方又要了,這個企業(yè)在我們本地,說不定把它加到本地去了,這樣分公司的數(shù)據(jù)就算了兩次。這個可能性也是有,這是實(shí)際造成的。最后還有點(diǎn)人為的因素,這也客觀存在,因?yàn)榇蟛糠值貐^(qū)現(xiàn)在都不再人為的加數(shù)字,現(xiàn)在已經(jīng)很難,因?yàn)镚DP核算不是本級核算,而要加算一級。加算一級是上一級給你算的,不存在人為的因素。

　　以下為訪談實(shí)錄:

　　主持人:葉局長中午好,我們大家都很關(guān)注您今年兩會的議案是什么內(nèi)容？

　　葉青:今年有不少內(nèi)容,在報(bào)告里面談到了積極推進(jìn)公車改革,比較具體地提了幾個建議,探討“怎么改”。另外,關(guān)于中部發(fā)展,建議在中部多建一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移示范區(qū),在土地指標(biāo)上進(jìn)行更多地傾斜。

　　除此之外,湖北的鄂西旅游圈能不能上升為國家戰(zhàn)略,還有武漢首義辛亥革命遺址,能不能申請為世界文化遺產(chǎn)。

　　主持人:我們知道您呼吁車改已經(jīng)15年了,作為人大代表把這項(xiàng)議案也已經(jīng)持續(xù)長達(dá)八年了,您自己也在身體力行踐行“葉氏車改”,能不能給我們具體介紹一下您是怎么考慮的？

　　葉青:我原來是中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)的老師,專門研究財(cái)政的,研究公司改革。從十五年前開始,中國改革呼吁車改,進(jìn)行車改的試點(diǎn)我就很關(guān)注,而且也提了一些觀點(diǎn)。認(rèn)為應(yīng)當(dāng)加快車改,但是一直沒有機(jī)會去踐行。03年5月20日,我從一個大學(xué)老師變成了一個土地局的副局長,就有了這個機(jī)會。我到土地局上班的第一天,司機(jī)就到我辦公室自我介紹,說是負(fù)責(zé)給我開車的,我當(dāng)時(shí)覺得很奇怪怎么還有專車,我就給我們局長提出來我會開車,我們可以找一個方案幫助降低成本。

　　那個事情不能一刀切,特別是公車改革,有這么多的不同的意見,所以往往越是搞一刀切,改革越容易倒退回來。我這個方案主要是針對我個人,我個人會開車,買車也不是很難的事,我這樣做不一定能夠完全推廣,但是他的精神是可以的。這個方案提出來一天之后,我們局長做出批示。于是,我給自己買了一個小車。

　　三年之后,油價(jià)上漲比較厲害,就從五百塊一個月提高為一千塊錢,目前還是一千塊,現(xiàn)在有八年時(shí)間了,我覺得能夠?yàn)閲�家�?jié)約一點(diǎn)錢這是很重要的。盡量我自己開車出入,我出差要坐飛機(jī),我可能會把車開到機(jī)場停一個晚上45塊錢,半天25塊錢,下飛機(jī)又可以把車開走,當(dāng)然比司機(jī)接送跑四趟,兩個來回應(yīng)該節(jié)約一點(diǎn),一年大概可以節(jié)約七到八萬塊錢。第一是購車的錢,第二個司機(jī)的錢,第三個養(yǎng)車的錢,固定每年都會修。

　　我自己有這么做,有我自己的特殊性,一我會開車,我一直研究這個,我就把它當(dāng)做一個實(shí)驗(yàn),自己是一個實(shí)驗(yàn)品,經(jīng)過八年的努力和個人的感受,我自己定一個名字叫“葉氏車改”。當(dāng)我看到溫總理報(bào)告里面說,要積極推進(jìn)公車改革,我也非常地高興。

　　主持人:在您心目中認(rèn)為最優(yōu)的車改方案是什么樣的？它是有普適性的方案存在,還是需要因地制宜？

　　葉青:應(yīng)該存在基本的構(gòu)架,全國應(yīng)該統(tǒng)一的。金額上可以,因?yàn)閮r(jià)格有所區(qū)別,我覺得整個中國公車制度有這樣一個構(gòu)架,首先是把指標(biāo)定好,什么樣的單位它的車應(yīng)該是多少？所以今年公車改革之后,一般來說一個單位保留三部公車,可能一把手要用一部車,另外兩部車用于接待,即使其他的人要用這兩部車也是要繳費(fèi)的。其實(shí)我們每個單位的車不是單位自己的,是屬于整個省政府或者市政府。我的第一個目標(biāo)就是說大量減少公車�，F(xiàn)在的車每個單位扣掉三五部之后還剩下很大的一塊,現(xiàn)在把它集中到公車服務(wù)中心。省政府或者市政府都有這么一個公車服務(wù)中心,要用車可以電話預(yù)定,你用一個小時(shí)扣一個小時(shí)。我覺得以后的框架應(yīng)該是這樣的。

　　這里有一個很重要的問題,到底怎么補(bǔ),我建議我們還是按照干部的級別進(jìn)行交通補(bǔ)助,也不需要車接,公務(wù)員來說應(yīng)該包含交通費(fèi),就像我們有手機(jī)費(fèi),住房補(bǔ)助一樣的,也應(yīng)該有交通補(bǔ)助,這在發(fā)達(dá)國家的公務(wù)員工資里面自然就包括進(jìn)去。

　　30年前走路上班,騎自行車上班,現(xiàn)在距離遠(yuǎn)了可能還要有補(bǔ)助,現(xiàn)在有一個問題到底補(bǔ)多補(bǔ)少,多了以后老百姓有意見,少了以后公務(wù)員有意見,要有一個適當(dāng)?shù)臄?shù)量。我的建議按照最簡單的辦法跟工資掛鉤,工資有類別,工資類別本身就考慮到生活的成本,區(qū)域性的經(jīng)濟(jì)因素,我覺得它既然屬于哪一類的工資標(biāo)準(zhǔn),那么我的車補(bǔ)、交通補(bǔ)助也就發(fā)展到那一類,這就很簡單,處級干部補(bǔ)多少,副處級補(bǔ)多少？科級多少？副科級多少？首先一下子就可以算到工資里去,我覺得沒必要刷卡什么,這樣就可以淡化車的問題。既然你拿了交通補(bǔ)助你就不可能再要車了,那你要車就要交費(fèi)。這種方式可以起到節(jié)約的作用。

　　主持人:您指的跟工資掛鉤是按比例來算嗎？

　　葉青:跟工資掛鉤,我指的只是按照用工資的類別。這是屬于第幾類地區(qū),在這一類地區(qū)工作的處級干部,車貼應(yīng)該是多少？一千到一千六之間,我覺得還有一個幅度,當(dāng)?shù)卣�府能夠確定一下。我們財(cái)政比較困難,處級干部定一千,像上海可以定到兩千,這樣大家也可以接受。

　　主持人:我們知道您已經(jīng)連續(xù)八年把這個作為議案了,請問各部委對此的回應(yīng)是怎樣的？

　　葉青:這個問題也算一個老生常談,每年都談,所以部門回復(fù)的時(shí)候也比較熟練了,肯定提的議案是很重要的,具有歷史性的意義。但是我們現(xiàn)在很難做到,正在研究推動這個工作,正在制定一些文件,基本上每年答復(fù)都是這樣。有的時(shí)候就會覺得比較失望。

　　主持人:湖北城市圈的建設(shè)已經(jīng)有幾年了？

　　葉青:07年開始。

　　主持人:這幾年下來它的成果是怎么樣的？是不是還面臨一些問題？

　　葉青:我們中部崛起06年提出來的,武漢城市圈07年12月提出來的,那么07年到現(xiàn)在,城區(qū)的建設(shè)也取得積極的成果。這種城市圈經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要的目標(biāo)就是為了打破這種行政的分割,使它融為一體成為一個經(jīng)濟(jì)圈,從現(xiàn)在來看武漢中心圈叫1+8,有三個觀察員,就是三個縣,屬于另外一個地級市,它緊挨著,與武漢城市圈有非常密切的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。那么從這幾年來看,我們主要做了這樣一個事情,環(huán)境的治理,把城市圈內(nèi)一些污染的企業(yè)該關(guān)閉的關(guān)閉,嚴(yán)格按照國家的規(guī)定來做。關(guān)閉之后我們多出的土地得到更好地招商引資,按照兩型社會的要求,資源節(jié)約環(huán)境友好,,從這方面取得了積極的成果。

　　第二,我們的交通、電信一體化,首先是城際鐵路,現(xiàn)在已經(jīng)獲得批準(zhǔn),四個城市先進(jìn)行區(qū)號地統(tǒng)一,統(tǒng)一區(qū)號,目前還有一定的困難,畢竟是三千萬人,目前來說在這方面進(jìn)行探索,還有一些實(shí)驗(yàn)的工作。低碳經(jīng)濟(jì)適用區(qū),新農(nóng)村適用區(qū),這些對社會建設(shè)都起到很大的作用。城市圈的發(fā)展應(yīng)該說一年比一年好。

　　主持人:您本身是做統(tǒng)計(jì)工作的,應(yīng)該對數(shù)字特別敏感,我們這兒有一個數(shù)據(jù),是說31省市區(qū)10年實(shí)現(xiàn)的GDP總和加起來是43.2738萬億元,它是超出了全國公布的全國總量將近3.5萬億元,這個數(shù)字是怎么造成的？

　　葉青:這個數(shù)字現(xiàn)在說差距一年比一年大,這個倒不是因?yàn)閯e的原因,經(jīng)濟(jì)總量大,我記得前幾年有人說2.5個億,現(xiàn)在為什么3.5個億,經(jīng)濟(jì)總量大了。原因有三個方面:

　　一,全國GDP的核算和各個省的GDP的核算可以說是相互獨(dú)立的。很簡單地把全國的GDP放在那里等,等31個省市區(qū),再加上新疆兵團(tuán)的GDP算出來我們簡單一加,那我們的工作就非常容易,十分鐘就把它加出來了。其實(shí)不是這么簡單,因?yàn)楦骷壍腉DP核算是同時(shí)進(jìn)行的,所以沒有一個累加的東西。而且核算的方法,按照國際慣例有一定的區(qū)別,全國的GDP有規(guī)定用哪些數(shù)字,地方的GDP用哪些數(shù)字都有明確的規(guī)定。總的來說我們建議GDP核算方法不斷地完善。既然不是同時(shí),可能比較高或者比較低,目前由于地方發(fā)展GDP的積極性都很高,GDP核算結(jié)果可能會大一些。

　　二,重復(fù)統(tǒng)計(jì)�？偣�司和分公司之間,有的分公司把數(shù)字報(bào)給總公司了,地方又要了,這個企業(yè)在我們本地,說不定把它加到本地去了,這樣分公司的數(shù)據(jù)就算了兩次。這個可能性也是有,這是實(shí)際造成的。最后還有點(diǎn)人為的因素,這也客觀存在,因?yàn)榇蟛糠值貐^(qū)現(xiàn)在都不再人為的加數(shù)字,現(xiàn)在已經(jīng)很難,因?yàn)镚DP核算不是本級核算,而要加算一級。加算一級是上一級給你算的,不存在人為的因素。

　　主持人:您認(rèn)為這個數(shù)字主要造成的原因是這兩個方面是吧？

　　葉青:對。

　　主持人:前一陣公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度大家普遍地開始熱議,您認(rèn)為它距離真實(shí)的確立還有多遠(yuǎn)？

　　葉青:這個難度也是比較大,類似于車改。如果財(cái)產(chǎn)完完全全公布難度也很大,大部分報(bào)假的財(cái)產(chǎn),他只報(bào)財(cái)產(chǎn)的10%或者20%這個可能有的,將來這個制度一旦實(shí)行,那么出現(xiàn)常態(tài)分布一樣,最中間的可能還是最多的,多報(bào)和少報(bào)的還是有的,這個制度遲早應(yīng)該把它建立起來。現(xiàn)在有的地方已經(jīng)提出來了,在一個省或者一個市的范圍內(nèi)來公布財(cái)產(chǎn)。應(yīng)該是利大于弊,像我們都知道普京的財(cái)產(chǎn)是多少？三個農(nóng)場,每個農(nóng)場有一部越野車,他的住宅有多少套,現(xiàn)在住多大的面積,對全國公布其財(cái)產(chǎn)。那么我們現(xiàn)在還比較難做到這一點(diǎn),我們今年已經(jīng)開始做這項(xiàng)工作了,盡可能詳細(xì)地登記,登記之后能不能公布,怎么公布那是下一步的事,我想十二五能不能用五年的時(shí)間把這個事情做出大部分的工作？

　　主持人:我們國家加大了保障房的建設(shè)力度,我們知道各省市基本上跟國務(wù)院簽署了類似于軍令狀的東西,但是那么大的資金從哪里來？

　　葉青:資金,中央出一部分地方出一部分,總理在報(bào)告里面說了,今年的保障房包括農(nóng)村的危房加起來超過一萬億,一千萬套的保障房,農(nóng)村的危房一百五十萬套,我覺得住房是政府確實(shí)要關(guān)注的,我們過去可能對市場經(jīng)濟(jì)的理解出現(xiàn)偏差,房子就應(yīng)該是他們每個人個人自己的事情,現(xiàn)在看來可能不是這樣,我個人覺得中國可能要對計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一些東西要把它拿回來,要進(jìn)行理性的回歸。我覺得現(xiàn)在可能有的地方已經(jīng)開始這么做了,也不得不這么做,我們住房不要錢,看病不要錢,上學(xué)不要錢,不是說只有我們社會主義來做的,資本主義市場經(jīng)濟(jì)已經(jīng)完全做到,而且一直在這么做。

　　我們可能在某個階段認(rèn)識上出問題,所以把教育、醫(yī)療、住房全部丟給社會,所以造成一些低收入者他很難承受。他的基本的需求都難以保障,回歸社會主義這四個字的本質(zhì),我覺得中國政府的錢,主要用于建廉租房,因?yàn)榱�租房的成本是最低�?那么公租房的面積比廉租房的大,所以它花的錢更多,我覺得一套公租房可能可以做1.3套或者1.5套的廉租房。錢主要是中央出一部分,地方出一部分,廉租房地方建,每一平米中央財(cái)政補(bǔ)助700元錢,這樣在一個縣城應(yīng)該就夠了,每一平米千把元錢,這樣就可以提供給低收入。這個錢中央地方一起出,如果有可能的話五五分成,中央出大頭或者地方出小頭。

　　主持人:溫總理政府工作報(bào)告給您印象最深刻的是哪幾點(diǎn)？

　　葉青:他有的地方集中談到五化放在一起談我覺得非常好,中國的問題,規(guī)范起來五化化得不夠,五化就是工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、市場化、國際化。我們可以說任何問題都是因?yàn)檫@五個方面沒有做到位,這個給我記憶特別的明顯。比如講到三農(nóng)問題,三農(nóng)開支九千八百億,比2010年增加一千三百億。還談到農(nóng)民工問題,明確指出夠條件的,達(dá)到一定年限的農(nóng)民工要落戶,那么沒有達(dá)到落戶標(biāo)準(zhǔn)的,要從就業(yè)、醫(yī)療、教育、住房這些方面提起。這么明確地提出來是不多的,給政府很大的壓力。

　　還有公車。中國的財(cái)政怎么公開,讓老百姓知道政府辦了什么事,花了多少錢,我想這幾個方面都有新意的。

　　主持人:溫總理在政府報(bào)告里提到了一個長壽計(jì)劃？

　　葉青:加一歲。

　　主持人:這是一個非常了不起的工程,為了達(dá)到這個目標(biāo)您認(rèn)為應(yīng)該怎么做呢？

　　葉青:平均每個人加一歲,中國人很多,老年人10%,我們進(jìn)入老年社會,這是一個很大的數(shù)據(jù)了。要做到這一點(diǎn)以健康為前提,老年人的健身,健身場所的建設(shè),這方面多花錢,看病就可以少花錢,要實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)要增加健身方面的投入,定期進(jìn)行體檢,早一點(diǎn)發(fā)現(xiàn)一些病,有的病像癌癥在初期可能非常地簡單,但是時(shí)間長了可能就要出問題。

　　前幾天我聽到一個消息一個學(xué)校的學(xué)生感覺到不舒服一查,已經(jīng)到了白血病的晚期,住院住了不長時(shí)間就去世了,早期沒有發(fā)現(xiàn)�，F(xiàn)在我覺得要健康,就要知道我健不健康,現(xiàn)在要增加體檢,不能夠走過場,按我這個標(biāo)準(zhǔn)每年體檢一次,處級干部是兩年體檢一次,我們說老百姓或者沒有單位的,基本上沒有體檢。我建議各級政府拿一筆錢免費(fèi)體檢,雖然花一點(diǎn)錢可能這個錢應(yīng)該由醫(yī)保來出。因?yàn)榛ㄥX體檢又發(fā)現(xiàn)了一些小的病,把它治好了就不用花大錢,我覺得要達(dá)到這個目的,有這樣幾個措施很重要。

　　主持人:來自各省市地方兩會制定的11年GDP增速目標(biāo)中我們就可以看到,有20個省市區(qū)調(diào)低了增速的預(yù)期,八個是不變,只有三個是調(diào)高了,您對此是怎么評價(jià)的？

　　葉青:這可能是受中央的影響,因?yàn)閲�家把它定到�?%,如果中央定到9%,那可能地方不一定會調(diào)這么低,因?yàn)槲覀冎�道全�?%,9%,地方一般都會上浮3%,大部分都是3%以上,所以全國的數(shù)字一調(diào)整他們明顯也要調(diào),否則的話太不協(xié)調(diào)。

　　主持人:非常感謝葉局長今天接受我們的訪問!

　　葉青:謝謝!

(責(zé)任編輯：王強(qiáng))