在陸續(xù)拋出一系列犀利而中肯的言論之后，全國政協(xié)常委、中國文聯(lián)副主席、中國民間藝術(shù)家協(xié)會主席馮驥才成為今年“兩會”上的紅人，最受矚目的文化界代言人。以至在昨天的政協(xié)委員談文化建設(shè)記者會上，幾乎所有的記者提問都瞄準他。他忍不住說：發(fā)布會不是我的專場！

　　日前，南方日報記者對馮驥才進行了專訪，他對文化發(fā)展的種種問題和對策侃侃而談，并對廣東“文化強省”建設(shè)提出建議。

　　文化產(chǎn)業(yè)化一個很大的問題就是使文化的產(chǎn)業(yè)超越界限，把不能產(chǎn)業(yè)化的文化產(chǎn)業(yè)化。

　　在很多地方因為產(chǎn)業(yè)化，認為非遺就是一種資源，就往市場推，認為推了就是保護，推了就是發(fā)展。

　　我們不是文化舞臺下的觀眾，只是看熱鬧；我們要像醫(yī)生一樣，永遠盯著文化的病灶。

　　《喜羊羊與灰太狼》的成功還有一點啟示，就是政府在給予政策支持的同時，把文化的事情交給文化人，找最專業(yè)的人來做。

　　——— 全國政協(xié)常委、中國文聯(lián)副主席、中國民間藝術(shù)家協(xié)會主席馮驥才

　　文化不能完全“產(chǎn)業(yè)化”

　　南方日報：我們注意到，在“兩會”期間，“文化”、“文化產(chǎn)業(yè)”、“文化產(chǎn)業(yè)化”是你發(fā)言中頻率最高的幾個詞。對于這個方面，你最大的感觸和最關(guān)心的問題是什么？

　　馮驥才：十年以前，知識界提了一個口號叫“文化自覺”，這個是非常必要的。我覺得現(xiàn)在國家的文化自覺有了。比如說，我特別注意到，政府工作報告里，去年總理說“文化是一個民族的精神和靈魂”，今年總理說“文化影響了一個國家和民族更深刻更久遠”�？偫淼脑�，我認為講到了文化的本質(zhì)。我認為國家有文化自覺很重要，但是光有國家的文化自覺還不行，國家的這種文化自覺最后要漸漸轉(zhuǎn)化為全民的文化自覺，國家的文化才有希望。

　　南方日報：怎么由國家的這種文化自覺漸漸轉(zhuǎn)化為全民的文化自覺？

　　馮驥才：這就涉及到一個問題，要認清“文化”和“文化產(chǎn)業(yè)”不是一回事。文化產(chǎn)業(yè)需要打造，但是文化不能打造。文化是一種精神性的東西。比如唐詩你能打造嗎？愛情你能打造嗎？精神性的東西怎么能打造呢？你比如說李白的《靜夜思》，就20個字，寫得很樸素，但已經(jīng)進入我們每個中國人的靈魂了。夜晚沒有燈光，在異地的你看到月光，馬上就想起他這首詩來，它喚起了我們對故土、故鄉(xiāng)的一種情懷。文化是日積月累的，是“潤物細無聲”的，你使一個人有錢是容易的，但是使一個人有氣質(zhì)是困難的。它是慢慢出來的，因為它是精神層面的！

　　南方日報：所以你提出，“文化產(chǎn)業(yè)化”是一個貶義詞。

　　馮驥才：我一直強調(diào)，“文化產(chǎn)業(yè)”和“文化產(chǎn)業(yè)化”，雖然只差一個字，卻完全不是一個概念。文化產(chǎn)業(yè)是二十世紀從美國開始興起的一個新型的經(jīng)營性和服務(wù)性的行業(yè)。有些東西它可以變成文化產(chǎn)業(yè)，有的東西它永遠不可能被產(chǎn)業(yè)化，也不能夠進入產(chǎn)業(yè)�！拔幕�產(chǎn)業(yè)”是名詞，現(xiàn)在把這個名詞變成了動詞。產(chǎn)業(yè)化，是把所有的文化都推向市場，好像文化只有能夠進入市場，能賺錢，才有用，才繁榮，如果不能賺錢，就沒有用。這是一個非常大的錯誤，而且對文化有很大很大的傷害。比如陜西皮影進入了“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”名錄，可是一些地方不再使用手工刻制皮影，而是用機器壓制，這就使得手工文明變成了工業(yè)文明，手工的性質(zhì)發(fā)生改變，文化遺產(chǎn)實際上變質(zhì)了。

　　《喜羊羊與灰太狼》很有原創(chuàng)性

　　南方日報：現(xiàn)在我們習(xí)慣把“文化”分成精英文化和大眾文化，可能大眾文化跟產(chǎn)業(yè)的聯(lián)系更緊密一些。

　　馮驥才：對，大眾文化的某些部分是可以成為文化產(chǎn)業(yè)的，可以進入市場的。但進入市場的不見得是文化產(chǎn)業(yè)。文化產(chǎn)業(yè)有一個概念，是用工業(yè)生產(chǎn)的方式面對大眾消費對象。比如說動漫，它是用現(xiàn)代科技制作的，還有圖書，這才是文化產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)代文化產(chǎn)業(yè)。所以我們現(xiàn)在的文化產(chǎn)業(yè)，被解釋得很幼稚，好像能賣錢就是文化產(chǎn)業(yè)，這個概念是有問題的。文化產(chǎn)業(yè)化一個很大的問題就是使文化的產(chǎn)業(yè)超越界限，把不能產(chǎn)業(yè)化的文化產(chǎn)業(yè)化，一旦產(chǎn)業(yè)化了就必須按照商業(yè)規(guī)律來操作，必須追求商業(yè)目的，就是利益最大化，追求利益最大化，一定會傷害文化的追求。

　　南方日報：那么怎么界定什么是真正的文化產(chǎn)業(yè)？

　　馮驥才：文化產(chǎn)業(yè)，第一，它應(yīng)該是大規(guī)模生產(chǎn)的，必須符合現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)的特點。第二，它的主題，內(nèi)容應(yīng)該具有很強的原創(chuàng)性。第三，它的市場應(yīng)該良性地、開拓性地發(fā)展，而不是惡性競爭。我們的產(chǎn)品要非常符合大眾的需求。

　　南方日報：說到動漫，廣東出品的《喜羊羊與灰太狼》系列，你覺得在市場上成功的原因是什么？

　　馮驥才：《喜羊羊與灰太狼》我覺得很不錯，很有原創(chuàng)性。另外，我覺得它也符合市場的需求。對于這種大眾需求的東西，你總得給一個他沒見過的。《喜羊羊與灰太狼》的成功還有一點啟示，就是政府在給予政策支持的同時，把文化的事情交給文化人，找最專業(yè)的人來做。只有他們才知道哪個東西是精華、是有創(chuàng)意的，哪個東西是一般的、平庸的。

　　讓人文知識分子參與更多領(lǐng)域

　　南方日報：說到把文化的事情交給文化人來做，之前你也提到過人文知識分子的地位問題。你覺得他們應(yīng)該有一個怎樣的位置，如何發(fā)揮他們的能量？

　　馮驥才：人文知識分子在一個國家的建設(shè)中應(yīng)該有一個重要的地位。改革開放初期，我們沖破文化大革命時的思想禁錮，從計劃經(jīng)濟走向市場經(jīng)濟，在社會的巨大轉(zhuǎn)型中，知識分子發(fā)揮了很大作用。

　　但是當(dāng)整個社會轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟為中心的時候，知識分子就弱下來了。我覺得更多的領(lǐng)域應(yīng)該讓人文知識分子來參與。如果他們的聲音夠強，可能就不會出現(xiàn)“千城一面”的文化悲劇。人文知識分子最知道我們五千年的精華是什么，也知道什么是我們文化的真正繁榮。所以我覺得我們應(yīng)該依靠我們文化界的知識分子，讓他們參與到社會的建設(shè)和發(fā)展中來。

　　南方日報：我們現(xiàn)在看到很多的專家研討會、專家論證會。

　　馮驥才：有些地方有時候請專家論證，實際就是走專家的過場，不是真正聽專家的意見。另外，在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)方面，我們絕大部分的文化遺產(chǎn)后面并沒有專家，這是一個最大的問題。過去我們所謂的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，民間文化是生活文化，它從來不是一個學(xué)術(shù)的對象。現(xiàn)在進入了學(xué)術(shù)領(lǐng)域，把它作為人類學(xué)的、民俗學(xué)的、文化學(xué)的、歷史學(xué)的、美術(shù)學(xué)的等等的時候，它是一個全新的概念，過去沒有專門的專家。一旦文化遺產(chǎn)申報成功了，問題就顯現(xiàn)出來了，在很多地方因為產(chǎn)業(yè)化，認為非遺就是一種資源，就往市場推，認為推了就是保護，推了就是發(fā)展。

　　要保留中華文化的多樣性

　　南方日報：前段時間出臺了《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》，總理的政府工作報告中也提到“加強文化遺產(chǎn)保護和傳承”，這對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護有什么重要意義？

　　馮驥才：《非遺法》首次確立了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)在國家社會生活中的法律地位，為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護提供了法律依據(jù)。同時，使非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護中的政府角色更加充分和鮮明。這是非常大的進步，也將有助于提高全民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護意識�！斗沁z法》我們知識界呼吁了很多年，有點姍姍來遲，但是有比沒有好。

　　文化遺產(chǎn)的終極保護是全民保護，只有人民覺醒了，開始熱愛自己的文化了，那些最原始、最自然、最具有原生狀態(tài)的文化基因，才可能原汁原味地保存起來，傳承下去。隨著全球經(jīng)濟一體化和現(xiàn)代化進程的加快，主要依賴口傳心授加以傳承的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)每一分鐘都在消失，這是人類面臨的共同問題。經(jīng)過幾代人的努力，中國現(xiàn)已基本建立了適合自己國情的文化保護體系。接下來，專家學(xué)者必須思考自己在今后的工作中要承擔(dān)什么樣的責(zé)任。我們不是文化舞臺下的觀眾，只是看熱鬧；我們要像醫(yī)生一樣，永遠盯著文化的病灶，這是我們最主要的責(zé)任。

　　南方日報：目前讓你擔(dān)憂的“病灶”主要有哪些？

　　馮驥才：傳統(tǒng)的手工文明變成了現(xiàn)代的、工業(yè)的機器文明。文明一改變，文化的本質(zhì)又發(fā)生了變化。中華文化最大的特點就是中華文化本身的多樣性。如果文化的內(nèi)涵沒有了，實際文化的地域性沒了，成了一個商品的、包裝性的東西，這將是文化的最大損失。

　　文化的責(zé)任是使人們精神幸福

　　南方日報：這次“兩會”，大家都很關(guān)注“幸福感”的話題，對于你來說，你從哪些方面來思考這個問題？

　　馮驥才：人的幸福是立體的、多方面的，有物質(zhì)的幸福，這個是非常重要的。過去我們生活比較困難，改革開放30年來，人們的物質(zhì)生活質(zhì)量迅速提高，我們享受了越來越多的充裕的物質(zhì)生活。但是下面一個很重要的就是精神，我們國家現(xiàn)在富起來了，而且是迅速地富起來了，我們有信心越來越富，但是富到哪兒去是一個大問題。

　　文化要承擔(dān)的責(zé)任就是使人們精神幸福。所謂文化最終還是享受社會文明，文明的社會給人們帶來種種心靈的東西。還要享受非常好的藝術(shù)作品，有創(chuàng)新的、高質(zhì)量的藝術(shù)作品。

（責(zé)任編輯：夏傳磊）