主持人：各位好，歡迎關(guān)注中國(guó)教育臺(tái)和新華網(wǎng)聯(lián)合制作的2010年“兩會(huì)”進(jìn)行時(shí)訪談節(jié)目，您可以通過(guò)中國(guó)教育臺(tái)的衛(wèi)星一套和新華網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)視頻在線收看。大家都注意到了，剛剛公布的國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革發(fā)展規(guī)劃綱要用了整整一個(gè)章節(jié)的篇幅來(lái)規(guī)劃學(xué)前教育，與此同時(shí)溫總理在《政府工作報(bào)告》的時(shí)候也提出了要加強(qiáng)學(xué)前教育建設(shè)，那么在哪些地方來(lái)加強(qiáng)學(xué)前教育呢，那么今天我們就請(qǐng)到了代表委員和我們一起來(lái)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，他們分別是全國(guó)人大常委，中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)朱永新，全國(guó)政協(xié)委員，北京師范大學(xué)教育學(xué)院學(xué)前教育系教授劉焱。非常歡迎兩位的到來(lái)，學(xué)前教育作為基礎(chǔ)教育重要的組成部分呢，一直受各方的關(guān)注，但是我們注意到由于受種種原因，近年來(lái)學(xué)前教育越來(lái)越不能滿足廣大家長(zhǎng)的需要。

    我注意到去年“兩會(huì)”的時(shí)候，代表委員提了議案一共是33份，就是關(guān)于入園難的問(wèn)題，到底有多難，我們準(zhǔn)備了圖片來(lái)看一看。這張照片是去年北京豐臺(tái)的一所幼兒園附近，廣大家長(zhǎng)為了給孩子報(bào)名是徹夜搭賬篷在路邊排隊(duì)。這個(gè)是安徽滁州，家長(zhǎng)們也是在門(mén)外等著。還有一個(gè)漫畫(huà)說(shuō)明了幼兒園入院費(fèi)已經(jīng)快趕上大學(xué)的學(xué)費(fèi)了。我想問(wèn)一下朱代表，現(xiàn)在這兩個(gè)問(wèn)題是不是已經(jīng)足夠證明學(xué)前教育存在的基本問(wèn)題了？
   
    朱永新：應(yīng)該說(shuō)最終反映了人民群眾比較關(guān)心的學(xué)前教育的兩個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然問(wèn)題還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這兩方面，比如說(shuō)教育質(zhì)量，教師培養(yǎng)問(wèn)題，但是這兩個(gè)問(wèn)題是群眾意見(jiàn)比較集中的。所以去年“兩會(huì)”提案中也有我兩份建議，我希望建立起以政府為主導(dǎo)的學(xué)前教育質(zhì)量體系，我們希望學(xué)前教育爭(zhēng)取能夠走向免費(fèi)的范圍。

    “前所未有、破天荒的。真正把學(xué)前教育當(dāng)成是我國(guó)教育事業(yè)的組成部分�！�
   
    主持人：劉委員是所有的委員中專門(mén)從事學(xué)前教育研究的，那么您認(rèn)為學(xué)前教育現(xiàn)在有這么多問(wèn)題，癥結(jié)是在什么地方呢？
   
    劉焱：前幾年伴隨著大中型企業(yè)進(jìn)行一些改革的時(shí)候，就把很多幼兒園推向了市場(chǎng)，政府在這方面還是投入不夠，就這樣造成了一些問(wèn)題。
   
    主持人：從根本上說(shuō)還是幼兒園的資源不夠。兩位應(yīng)該也注意到了在總理《政府工作報(bào)告》中說(shuō)到加強(qiáng)學(xué)前教育建設(shè)，這個(gè)讓很多家長(zhǎng)都非常的高興，您覺(jué)得應(yīng)該從哪些方面加強(qiáng)呢？
   
    朱永新：這個(gè)綱要是寫(xiě)得非常清楚的，對(duì)數(shù)量有了要求，也就是要求到2020年全國(guó)基本普及學(xué)前教育。從管理的要求上，首先要提出了要遵循幼兒發(fā)展的身心規(guī)律，用科學(xué)的方法來(lái)教育。現(xiàn)在很多地方打著不讓孩子輸在起跑線的名義下，大量給孩子傳授那些知識(shí)性的東西。幼兒園發(fā)展的多樣化的方向，一個(gè)方向就是要積極發(fā)展公辦幼兒園，另一方面就是要積極扶持民辦幼兒園，建立成本分擔(dān)的機(jī)制，同時(shí)對(duì)家庭困難的孩子給予更多的免費(fèi)支持。我理解的就是確立了幼兒教育的政府主導(dǎo)模式。其次就是制訂學(xué)前教育的標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)入制度和督導(dǎo)制度，就是進(jìn)一步加強(qiáng)管理和規(guī)范，包括收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)楝F(xiàn)在收費(fèi)也沒(méi)有一個(gè)部門(mén)很好地進(jìn)行管理和規(guī)范。其次尤其提出了政府要支持農(nóng)村學(xué)前教育的發(fā)展，包括留守兒童。所以我覺(jué)得這次的規(guī)劃綱要在學(xué)前教育上是很出彩的，有一個(gè)專門(mén)的章節(jié)，也是最近幾年來(lái)少有的。

    劉焱：前所未有、破天荒的。我覺(jué)得這就是真正把學(xué)前教育當(dāng)成是我國(guó)教育事業(yè)的組成部分。所以這次應(yīng)當(dāng)說(shuō)規(guī)劃綱要令我們幼教界的老師看了以后都感到非常振奮。

    主持人：兩位是從綱要的角度來(lái)看總理的政府工作報(bào)告。那我們知道，今年是綱要的開(kāi)局之年、奠基之年。那可以說(shuō)今年我們對(duì)學(xué)前教育上做什么對(duì)未來(lái)十年的規(guī)劃是比較重要的。那總理在2010年的政府工作報(bào)告中提出要加強(qiáng)學(xué)前教育，那劉委員覺(jué)得比如說(shuō)2010年我們要加強(qiáng)的話會(huì)從哪些地方來(lái)作為抓手呢？

    劉焱：我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)說(shuō)教育部在2010年的工作計(jì)劃里已經(jīng)講得很清楚了。進(jìn)一步把要制定學(xué)前教育分領(lǐng)域的規(guī)劃，因?yàn)檫�有很多東西要具體的落實(shí)，做一些更多的細(xì)則出來(lái)，這是2010年要做的事情，我也認(rèn)為很多東西通過(guò)面向社會(huì)征求意見(jiàn)后，還要進(jìn)行一些修改和調(diào)整。我認(rèn)為規(guī)劃綱要里面，在今年一年當(dāng)中，頭一件事情就是明確了政府職責(zé)，這個(gè)非常重要。

    主持人：我們?cè)撛趺蠢斫庹�府職�?zé)呢？他意味著從哪些方面政府要承擔(dān)起責(zé)任來(lái)？

    劉焱：他第一句話就講，要把發(fā)展學(xué)前教育事業(yè)納入城鎮(zhèn)和社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)的規(guī)劃當(dāng)中去。我理解這句話：第一，這就明確了政府的職責(zé)，他把學(xué)前教育事業(yè)的規(guī)劃放到了整個(gè)社區(qū)建設(shè)當(dāng)中了；第二，怎么樣去辦，辦幼兒園怎么樣布點(diǎn)也有一個(gè)合理規(guī)劃和合理布局的問(wèn)題，這一點(diǎn)政府也是要統(tǒng)籌的，不是說(shuō)隨便就在哪里辦一個(gè)。
   
    好比說(shuō)在農(nóng)村，規(guī)劃綱要里面提出要大力發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心幼兒園，但其實(shí)僅僅發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心幼兒園還是不夠的，因?yàn)楹⒆硬豢赡茈x家很遠(yuǎn)地上學(xué)，他一定要在附近，他能夠走得到的地方去，那么他就必須還要注意發(fā)展一些村辦幼兒園。所以應(yīng)當(dāng)以鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心為核心，輻射村辦幼兒園，以村辦幼兒園為節(jié)點(diǎn)，形成學(xué)前教育的合理化網(wǎng)絡(luò)。
   
    所以我覺(jué)得今年農(nóng)村是一個(gè)重點(diǎn)。那么我覺(jué)得從政府來(lái)講，首先要做好合理規(guī)劃的問(wèn)題。這是我認(rèn)為今年的重點(diǎn)，因?yàn)槟阋�看看�?dāng)?shù)氐馁Y源是什么？應(yīng)當(dāng)怎么樣去布局。我覺(jué)得這是對(duì)政府來(lái)說(shuō)非常重要的事情。

    “幼兒教育師資非常重要，依法落實(shí)幼兒教師的地位和待遇”

    朱永新：除了規(guī)劃以外，我覺(jué)得還有幾件事情是需要做的：第一，教師的準(zhǔn)備。因?yàn)楝F(xiàn)在很多地方的幼兒師范已經(jīng)撤了，因?yàn)槟憬酉聛?lái)要達(dá)到普及一年或者有些地方要普及三年，那么最缺的就是教師。因?yàn)榫V要里面對(duì)校舍的問(wèn)題提出了一些處理意見(jiàn)，比如在農(nóng)村利用小學(xué)附設(shè)一年，因?yàn)楝F(xiàn)在生源減少了，附設(shè)一年在小學(xué)里面就可以解決。也可以利用鄉(xiāng)校割據(jù)調(diào)整的過(guò)程中富余的房子、校舍來(lái)解決。所以我覺(jué)得硬件的問(wèn)題可能還不是最主要的問(wèn)題，最主要的問(wèn)題是教師的問(wèn)題。所以我覺(jué)得在全國(guó)不僅要做一個(gè)區(qū)域的規(guī)劃，更重要的是教師培養(yǎng)的規(guī)劃也要抓緊做出來(lái)。

    主持人：而且我注意到教師的待遇是很多學(xué)前領(lǐng)域的老師一直在反映的。

    劉焱：對(duì)，所以今年我的提案就是幼兒園教師的待遇問(wèn)題。因?yàn)樵谝?guī)劃綱要里面就提出要依法落實(shí)幼兒教師的地位和待遇，所以我也就此來(lái)提出一些建議。
   
    因?yàn)楝F(xiàn)在我們大概有90萬(wàn)幼兒專任教師，在這90萬(wàn)教師當(dāng)中，大部分是沒(méi)有編制的，也就是說(shuō)沒(méi)有公辦教師身份的老師。如果我們按照依法落實(shí)幼兒園老師的地位和待遇的話，那么這批老師可能就不能享受到規(guī)劃綱要的陽(yáng)光了。因?yàn)椤督處煼ā反_實(shí)規(guī)定中小學(xué)教師里包含幼兒教師，我們知道中小學(xué)教師的待遇應(yīng)當(dāng)是等同于公務(wù)員，但是現(xiàn)在其實(shí)能夠享受到這個(gè)政策的只有公辦幼兒園當(dāng)中的有編制的老師。那其實(shí)在公辦幼兒園中的老師還有相當(dāng)一部分是自聘人員，沒(méi)有編制的。所以，這部分沒(méi)有編制的老師，包括民辦幼兒園的老師，包括農(nóng)村的老師，他們的收入都是非常低。

    主持人：您的建議是？

    劉焱：所以我認(rèn)為首先這個(gè)提得很好“依法落實(shí)”，我們要依什么？教師法。這是非常重要的，還有民辦教育促進(jìn)法，這些都是非常重要的法。
   
    另外，在規(guī)劃綱要中還提出：要制定幼兒園教師的編制標(biāo)準(zhǔn)，這也非常重要。但是這個(gè)編制標(biāo)準(zhǔn)如果按照這兩者前后結(jié)合起來(lái)的話，他可能就是能夠擴(kuò)大公辦幼兒園的編制，因?yàn)椴豢赡馨堰@個(gè)編制拿到民辦幼兒園，農(nóng)村可能也很少。所以怎么樣解決老師的收入待遇問(wèn)題，如果我們不給老師提供一個(gè)很好的收入條件的話，也留不住人，人家也沒(méi)有人愿意來(lái)當(dāng)幼兒園老師，因?yàn)樗麄兊氖杖氩罹嗵�大了，沒(méi)有編制的老師的收入跟有編制的老師收入大概能差兩到三倍，他們一般也就一個(gè)月1500塊錢(qián)，這個(gè)收入大概保姆可能都比他們高。所以這個(gè)問(wèn)題一定要解決，因此我的建議就是這個(gè)一定要依法落實(shí)。
   
    另外一定要打破體制的束縛，如果還在體制內(nèi)的話，那其中大部分的老師的問(wèn)題無(wú)法解決，所以我的建議就是能夠像中小學(xué)老師一樣，建立一個(gè)統(tǒng)一的職稱系統(tǒng)，按照職級(jí)訂立相應(yīng)的職級(jí)工資，不管這個(gè)老師是在民辦幼兒園還是在公辦幼兒園，還是在農(nóng)村，按照他的職級(jí)的話都可以拿這個(gè)工資，然后把這部分工資打入到幼兒園的辦園成本當(dāng)中去。

    “鼓勵(lì)非盈利的公益性的民辦幼兒園的大力發(fā)展”

    主持人：除了幼教老師的預(yù)備之外，您認(rèn)為還有哪些工作？

    朱永新：前面我已經(jīng)講了，十年的時(shí)間很短，十年的時(shí)間你要做到普及學(xué)前一年，有條件還要普及三年。那你既然做了這個(gè)這件事情就是政府的責(zé)任。作為孩子來(lái)說(shuō)他想要進(jìn)幼兒園，但找不到幼兒園就要找政府，所以政府為主導(dǎo)必須要建立起這樣的機(jī)制。而且這次總理的《政府工作報(bào)告》，是把“加強(qiáng)學(xué)前教育”這六個(gè)字，是放在推進(jìn)義務(wù)教育的均衡發(fā)展里面寫(xiě)的。

    主持人：您看出什么問(wèn)題來(lái)了？

    朱永新：那么說(shuō)明學(xué)前教育不是義務(wù)教育，但是他是和義務(wù)教育有關(guān)系的準(zhǔn)義務(wù)教育，或者說(shuō)是以政府責(zé)任為主體的。所以我覺(jué)得這是一個(gè)很重要的信號(hào)。而這樣一來(lái)，我覺(jué)得很多地方政府恐怕還沒(méi)有準(zhǔn)備好。
   
    現(xiàn)在在比較發(fā)達(dá)的地區(qū)和城市，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)開(kāi)始重視，或