主持人：各位好，歡迎您關(guān)注我臺(tái)和新華網(wǎng)共同制作的2010年兩會(huì)進(jìn)行時(shí)訪談節(jié)目。您可以通過(guò)我臺(tái)衛(wèi)星一套和新華網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)視頻在線收看。
   
    目前我國(guó)進(jìn)城農(nóng)民工的數(shù)量已經(jīng)達(dá)到2億，在2農(nóng)民工背后，是高達(dá)1400萬(wàn)的隨遷子女。一般來(lái)說(shuō)，這些隨遷子女的入學(xué)問(wèn)題非常的復(fù)雜。目前，他們?cè)诔踔挟厴I(yè)之后，往往只有三種選擇：一是在城里讀高中，但是要繳納昂貴的借讀費(fèi)和擇校費(fèi)；第二個(gè)就是在城里讀中職，但是這有可能從此和普通高等教育無(wú)緣；第三個(gè)就是回家鄉(xiāng)來(lái)讀高中，但是這要面臨和父母長(zhǎng)期分別的痛苦。那么這些問(wèn)題當(dāng)然引起了兩 會(huì)上代表委員的高度關(guān)注。今年兩會(huì)《政府工作報(bào)告》我們可以看到，關(guān)于隨遷子女和留守兒童都有哪些亮點(diǎn)，該如何來(lái)解讀？
   
    今天我們就請(qǐng)兩位嘉賓一起來(lái)做這樣的解讀。認(rèn)識(shí)一下他們。周洪宇，全國(guó)人大代表、湖北省人大代表、湖北省人大常委會(huì)副主任、華中師范大學(xué)教授；康永恒，全國(guó)人大代表、四川省廣安市人大常委會(huì)副主任。

    主持人：非常歡迎兩位光臨。首先我們來(lái)看兩幅圖，其實(shí)說(shuō)的是一件事。我們知道2008年的時(shí)候，從08年秋季開(kāi)始，我們城市義務(wù)教育階段免除了學(xué)雜費(fèi)，但是我們剛才說(shuō)，留守兒童他們雖然戶籍在農(nóng)村，他們?cè)诔抢锞妥x。但是因?yàn)槲覀兊牧x務(wù)教育經(jīng)費(fèi)是按戶籍地劃撥，所以他們還是被關(guān)在了城市免費(fèi)義務(wù)教育大門(mén)之外。就像我們這個(gè)漫畫(huà)上所寫(xiě)的“資金不隨人走”，所以他們被關(guān)在了城市免費(fèi)義務(wù)教育大門(mén)之外。
   
    第二張圖是一個(gè)照片。這個(gè)小姑娘叫劉蓓蓓，她是一個(gè)從河南跟隨父母到北京來(lái)打工的隨遷子女。她比較順利，是在當(dāng)?shù)氐囊粋�(gè)學(xué)校就讀了，目前她的成績(jī)非常的好，所以在滿墻的獎(jiǎng)狀后面她笑得非常的開(kāi)心。

    “隨遷子女上學(xué)問(wèn)題的關(guān)鍵在于改革戶籍制度”
    
    我們首先問(wèn)一下周代表，其實(shí)剛才兩幅圖說(shuō)得是一件事。那能不能讓隨遷子女在他的流入地非常順利的就讀，關(guān)鍵問(wèn)題在哪兒？

    周洪宇：關(guān)鍵問(wèn)題還是在于現(xiàn)有的一個(gè)是戶籍制度，因?yàn)樗�原有的戶籍在流出地，不在這個(gè)流入地，戶籍在那個(gè)地方，現(xiàn)在的戶籍制度制約了他。第二個(gè)在于現(xiàn)在的流出地，因?yàn)樗�的戶籍在那個(gè)地方，他的整個(gè)學(xué)籍就沒(méi)辦法在那兒辦。所以，沒(méi)有這個(gè)地方的學(xué)籍，他也就沒(méi)有相應(yīng)的經(jīng)費(fèi)投入。因?yàn)檫@批人現(xiàn)在數(shù)量也不少，那么對(duì)于這批人，現(xiàn)在是沒(méi)有完全納入到流出地的整個(gè)教育規(guī)劃里面。包括他的經(jīng)費(fèi)的安排，包括他的師資的考慮，還包括其他的一系列的相應(yīng)的措施。最近一些年，中央對(duì)這個(gè)事情很重視，教育部和有關(guān)部門(mén)也出臺(tái)了一些文件，規(guī)定要“兩為主”。

    主持人：對(duì)，流入地為主。

    周洪宇：以流入地為主，以公辦學(xué)校為主。在文件出臺(tái)之后，地方政府也分別采取了一些措施�；�本上已經(jīng)逐步地放開(kāi)了，就是在義務(wù)段的這塊已經(jīng)基本放開(kāi)。

    主持人：您指的放開(kāi)是什么意思？

    周洪宇：就是小學(xué)、初中，你可以到流入地去接受教育�，F(xiàn)在的問(wèn)題是高中以及高中之后，這個(gè)現(xiàn)在還沒(méi)有放開(kāi)。

    主持人：沒(méi)放開(kāi)，指的是現(xiàn)在沒(méi)有辦法在他們的非戶籍地來(lái)順利地接受教育？

    周洪宇：接受義務(wù)教育后的教育，就是接受高中教育以及高中接受完之后，能不能在流入地參加高考，這個(gè)現(xiàn)在還沒(méi)有明確的規(guī)定。所以對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們現(xiàn)在也在提一些建議，希望能夠解決義務(wù)教育后的高中和參加高考的問(wèn)題。

    主持人：那我們說(shuō)隨遷子女和留守兒童是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，要么跟隨父母到城市做隨遷子女，要么在家鄉(xiāng)做留守兒童。那我知道康代表對(duì)留守兒童你有很多一線調(diào)研的資料，那你告訴我們留守兒童現(xiàn)在面臨的最大問(wèn)題是什么？

    康永恒：四川是勞務(wù)輸出大省，我們四川的廣安460萬(wàn)人口，2009年外出打工的人是132萬(wàn)。

    主持人：那牽扯到多少……

    康永恒：留守兒童我們經(jīng)過(guò)調(diào)查，占我們中小學(xué)生的40%，隨遷的子女大概8%左右，要少一些。

    主持人：那為什么？

    康永恒：它的原因是什么呢？要敢于把自己的子女帶在身邊照顧，他要有相對(duì)穩(wěn)定的工作，要有一個(gè)比較穩(wěn)定的生活的環(huán)境。一般的打工者是不敢把自己的子女帶在身邊的。所以從這種情況看下來(lái)的話，那就是兩個(gè)方面的問(wèn)題。一方面，我們要做好留守兒童的相關(guān)的工作；再一個(gè)方面的話，要銜接好隨遷子女的相關(guān)的工作。如果這些學(xué)生都涌到城市里去怎么辦呢？城市里面的教育資源高一點(diǎn)啊�；叵肫�2008年春晚的一個(gè)節(jié)目，那一群農(nóng)民工的娃娃，那個(gè)詩(shī)歌朗誦催人淚下。是他們的父母，用他們的雙手建設(shè)了我們的城市，也在城市里面，在城市的發(fā)展過(guò)程中，得到了他們應(yīng)該得到的報(bào)酬，他們準(zhǔn)備在這里穩(wěn)定下來(lái)，那么我們的城市建設(shè)就應(yīng)該為我們的這些建設(shè)者，提供他們子女教育的地方。
   
    那么現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們的城市規(guī)劃沒(méi)有跟上，或者是城市的發(fā)展資金沒(méi)有跟上。所以從這個(gè)角度講，他實(shí)際上是一個(gè)城市化的過(guò)程中的一個(gè)發(fā)展的問(wèn)題。反過(guò)來(lái)，它又是一個(gè)各級(jí)黨政、社會(huì)、家庭認(rèn)識(shí)都高度統(tǒng)一的問(wèn)題，在我們中國(guó)，只要認(rèn)識(shí)統(tǒng)一的問(wèn)題都能解決。

    “制度創(chuàng)新，避免變相的高考移民問(wèn)題”

    主持人：沒(méi)錯(cuò)，那您說(shuō)到認(rèn)識(shí)，其實(shí)我們也注意到。像今年的《政府工作報(bào)告中》，溫總理就特別談到“有計(jì)劃、有步驟，解決好農(nóng)民工在城鎮(zhèn)的就業(yè)和生活問(wèn)題”其中就特別談到勞動(dòng)報(bào)酬和子女就業(yè)享有同等待遇。周代表怎么來(lái)解讀里面關(guān)于子女的這樣一個(gè)問(wèn)題？

    周洪宇：這次在報(bào)告里面明確提出來(lái)，要逐步地解決農(nóng)民工子女入學(xué)的問(wèn)題，就是在流入地。那么他特別提到，前面有一個(gè)前提，就是戶籍制度要推動(dòng)，要推動(dòng)戶籍制度的改革。因?yàn)楝F(xiàn)在在戶籍制度還沒(méi)有完全能夠放開(kāi)的情況下，必須采取一些相應(yīng)的、變通的做法。因?yàn)楝F(xiàn)在我們義務(wù)教育法規(guī)定，學(xué)生在初中段是在戶籍所在地，就是在戶籍所在地就近入學(xué)，而你的流入地戶籍不在那個(gè)地方你當(dāng)然就不能到那入學(xué)。

    主持人：但是現(xiàn)在我們通過(guò)“兩為主”來(lái)解決了隨遷子女的入學(xué)問(wèn)題？

    周洪宇：現(xiàn)在我剛才說(shuō)了，在義務(wù)教育階段，現(xiàn)在實(shí)際上是對(duì)義務(wù)教育法這塊有一個(gè)變通的做法。但是高中這一塊他戶籍不在這個(gè)地方，規(guī)定必須回原籍所在地，因?yàn)樗�的戶籍還是不在流入地，所以考試辦法規(guī)定他必須回原籍，還是戶籍的問(wèn)題。所以在戶籍制度沒(méi)有完全放開(kāi)的情況下，只能采取變通的做法。怎么變通呢？這里可能就需要有一些新的制度的創(chuàng)新。比如說(shuō)要讀高中了，那么你必須在流入地這個(gè)地方，你必須接受完初中階段的教育，如果你沒(méi)有在那里接受初中的教育，你要過(guò)來(lái)接受高中的教育，這里面可能就會(huì)涉及到一個(gè)變相的高考移民的問(wèn)題。因?yàn)樗�流入地的那個(gè)地方，肯定是教育的水平程度要高，升學(xué)的機(jī)會(huì)也比他原來(lái)的要高。
   
    所以要防止這種情況的發(fā)生，有一個(gè)前提條件，就是最好你要讀完初中，或者你要讀一、兩年初中，然后這樣就等于讀了初中，然后參加當(dāng)?shù)氐闹锌�，而且你錄取的批次線（音）和原有的流入地學(xué)生是一樣的政策，你也必須達(dá)到他的那個(gè)中考之后錄取的資格線。你比如說(shuō)城里的孩子要去參加中考才能到讀高中，你一來(lái)你不參加中考就可以讀，這個(gè)也不行。所以他要有那么幾個(gè)條件，這個(gè)對(duì)他不算過(guò)分。如果父母親在這個(gè)地方已經(jīng)辦了暫住證，有了固定的居所，確實(shí)是在這個(gè)城里面發(fā)展，不是打一槍換一個(gè)地方，把小孩接來(lái)之后找一個(gè)學(xué)校,確實(shí)是在這里發(fā)展，為當(dāng)?shù)刈髫暙I(xiàn)。那么當(dāng)?shù)卣�府�?yīng)該考慮到這個(gè)情況，放開(kāi)，讓他讀高中。

    主持人：那這個(gè)是不是就是您提的代表意見(jiàn)中提到的關(guān)于進(jìn)城務(wù)工人員子女與高考具體辦法的建議，包括參加中考的建議？

    周洪宇：對(duì)。因?yàn)?003年我當(dāng)時(shí)提出來(lái)，要解決他們進(jìn)城入學(xué)的問(wèn)題，那這個(gè)問(wèn)題從03年到06年、07年以后，這個(gè)問(wèn)題基本上都解決了。

    主持人：就是義務(wù)教育解決了。

    周洪宇：當(dāng)然，有些流入地解決得好，有些地方差。比如武漢市，原來(lái)武漢市的時(shí)候，我們?cè)?003年的時(shí)候，武漢市當(dāng)時(shí)作為流入地，進(jìn)城務(wù)工人員子女是16.8萬(wàn)，在中央的有關(guān)規(guī)定還沒(méi)出來(lái)之前，我們就已經(jīng)解決了13萬(wàn)多。

    主持人：就是動(dòng)作比較快了。

    周洪宇：動(dòng)作很快。其他的呢又進(jìn)了相應(yīng)的民辦學(xué)校，簡(jiǎn)易學(xué)�！，F(xiàn)在這批人他已經(jīng)讀完了義務(wù)教育了，小學(xué)、初中完了，高中。還有的呢是高中也完了。就像剛才我說(shuō)了他在地方讀了初中，初三完了然后又讀完了高中，那么他就有了高考的問(wèn)題。那么對(duì)于這個(gè)高中呢？我剛才說(shuō)了，除了前面的基本條件以外，還一個(gè)就是地方政府也可以考慮，根據(jù)自己生源的情況，可以先從中職這塊放開(kāi)。那么對(duì)于高考這一塊他的一個(gè)前提就是他在這個(gè)地方要讀完高中三年，不能變成變相的高考移民。這里面當(dāng)然涉及到一些具體的操作辦法。我個(gè)人的建議就是按照分類(lèi)、分步、循序漸進(jìn)的原則思路，采取一種限額審批、提前公示。首先把進(jìn)城務(wù)工人員子女的實(shí)齡，就是年齡段，比如把要讀高中這一段的學(xué)生的生源要測(cè)算出來(lái)，當(dāng)然，包括后續(xù)的和這之前的讀完初中的。你首先要把流動(dòng)人員子女的總量要算清楚，然后要把當(dāng)?shù)亟逃�資源、財(cái)政資源可以支撐的那些因素也要計(jì)算清楚，就是你可以承受多少。算清楚之后，就要建立一個(gè)評(píng)估指標(biāo)體系，對(duì)于這個(gè)指