如何實(shí)現(xiàn)教育綱要提出的教育公平？

   朱永新：必須要10年基本實(shí)現(xiàn)教育均衡，做起來我覺得難度還是很大的，但是（國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要）它把目標(biāo)提出來的，至少10年也不算很長(zhǎng)的時(shí)間，我們大家都能看到，10年以后可能在座的很多人還在做媒體，到時(shí)候我們?cè)賮砜唇裉煳覀兲岢龅哪繕?biāo)到底有沒有實(shí)現(xiàn)，我相信這一任的總理，包括今后的總理肯定都會(huì)把它作為一個(gè)很重要的任務(wù)去推進(jìn)，否則就不好對(duì)人民交代。

    中國(guó)民間有哪些好的教育模式？

    朱永新：帶給我們中國(guó)教育一線生機(jī)的那些最普通的最優(yōu)秀的老師們，他們的創(chuàng)造沒有被我們真正的發(fā)現(xiàn)。山東臨淄有一個(gè)老師叫常立華，看他的故事我自己都掉眼淚，他在五年的時(shí)間里帶領(lǐng)孩子們大概閱讀了520多本著作，不僅僅是讀文學(xué)著作，還有科學(xué)著作、文學(xué)著作，不僅僅是閱讀，而且星期六、星期天還要帶著孩子們遠(yuǎn)足，就是真正的按照教育的規(guī)律在辦教育，每天早晨用一首詩(shī)開始新的一天的黎明，如果有孩子過生日了，把孩子的名字嵌在詩(shī)里面，作為生日禮物送給孩子，所有的孩子都是如此，每個(gè)孩子過生日都會(huì)得到常老師的“生日詩(shī)”，都是選的那些國(guó)內(nèi)外最經(jīng)典的好東西。

    他做了一個(gè)課程，叫“在農(nóng)歷的天空下”，根據(jù)中國(guó)二十四個(gè)農(nóng)歷的節(jié)氣，不同的節(jié)氣給孩子不同的詩(shī)歌，所以五年的時(shí)間，差不多參閱了一千多首詩(shī)歌，一個(gè)孩子一生，在他小學(xué)的時(shí)候參閱了一千多首詩(shī)歌，而且是參閱了中國(guó)文化，他給孩子開設(shè)了“孔子課程”、“蘇東坡課程”開設(shè)了很多穿越中國(guó)文化的課程，而且這些孩子不僅是語文做得好，數(shù)學(xué)、外語也都能學(xué)得很好，所以五年最后他們畢業(yè)考試的時(shí)候，三分之一的學(xué)生語文、數(shù)學(xué)、外語全是滿分，分?jǐn)?shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了其他班級(jí)的孩子。

    這說明好的素質(zhì)教育我們已經(jīng)有人在實(shí)踐，好的東西我們已經(jīng)有人在做了。我們?cè)谙乱徊降母母锂?dāng)中就要發(fā)展這些，推廣這些，不是我們簡(jiǎn)單的制定一個(gè)東西讓下面的人去做，而是把民間里面正在做的好東西推廣開。

    關(guān)于代課老師您準(zhǔn)備了什么議案？

    朱永新：我們大家也知道，這也是我這些年來長(zhǎng)期關(guān)注的一個(gè)很重要的問題，因?yàn)榈拇_，代課教師是一個(gè)非常特別的群體，尤其是在邊遠(yuǎn)地區(qū)，在農(nóng)村，他們?yōu)橹袊?guó)教育做出的貢獻(xiàn)、奉獻(xiàn)、努力，都是不應(yīng)該被忽視的，但是有一些地方簡(jiǎn)單的一推了之，一年補(bǔ)貼兩、三百塊錢，甚至還有一些地方一分錢都沒有補(bǔ)貼就把人“請(qǐng)”走了，我覺得這樣是比較說不過去的。

    前不久教育部有關(guān)部門做了一些澄清，肯定了代課教師的作用，但是其中也提到“禁止新聘任代課教師”，我覺得這個(gè)思路有問題，因?yàn)檫@是禁止不了的，代課教師怎么禁得了呢？世界上的發(fā)達(dá)國(guó)家包括我們的臺(tái)灣地區(qū)現(xiàn)在都有代課教師，所以我做了三個(gè)提案：第一個(gè)提案今后還要不要新聘代課教師，新聘代課教師應(yīng)該有管理辦法，我制定了一套管理辦法出來，我覺得是要聘的，邊遠(yuǎn)地區(qū)，下不去的地方，很多用雙語教學(xué)的地方，很多少數(shù)民族地區(qū)你大學(xué)生去了教不了，溝通都沒法兒溝通，山溝里面交通條件也很不方便。

    另外臨時(shí)教師出差，臨時(shí)生病，你說這個(gè)學(xué)校本來都配好的，生病了，一個(gè)籮卜一個(gè)坑，沒人代課那你怎么辦？產(chǎn)假，各種各樣的問題，實(shí)際上代課教師是不可避免的，問題是如何規(guī)范，所以我們提出了一些辦法，比如說國(guó)家新聘的代課教師原則上必須有相應(yīng)的學(xué)歷，因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)生都找不到工作，大學(xué)本科生都找不到工作，你可以首先要求比如說我在中學(xué)要求本科生先報(bào)名，沒有本科生報(bào)名的情況下，降低一下，允許大專生報(bào)名，大專生也沒有，那么高中生報(bào)名。

    對(duì)于小學(xué)一年級(jí)的學(xué)生，在我們的方案里面甚至允許個(gè)別的地方讓初中生來報(bào)名；其次，有代課教師證，就是有教師資格，你最好是有教師資格的，有學(xué)歷的，這些人代課以后，如果他勝任，既代課而且又有教師資格證書，接下來在當(dāng)?shù)卣衅感陆處煹臅r(shí)候，他有優(yōu)先權(quán)，因?yàn)樗�已�?jīng)在這個(gè)崗位上，而且也勝任這個(gè)工作，每一個(gè)年度簽訂合同，你要簽人事勞動(dòng)合同，按照《勞動(dòng)法》和《人事合同法》，一年一簽，養(yǎng)老保險(xiǎn)、社會(huì)保險(xiǎn)給他繳，如果他在有編制的情況下，連續(xù)一年一簽，滿三年以后，或者累計(jì)三年以后在當(dāng)?shù)卣衅附處煹臅r(shí)候，可以自然轉(zhuǎn)正，在經(jīng)過考核能夠勝任的情況下，我們制定了一些辦法，對(duì)不勝任的也可以及時(shí)辭退，今后就不會(huì)再有新的代課教師的問題了，完全按照《勞動(dòng)合同法》來進(jìn)行管理了，這是我們提出的關(guān)于代課教師的一個(gè)思路。

    民進(jìn)中央這幾年的發(fā)展情況如何？

    朱永新：關(guān)于我們民進(jìn)中央，大家知道民進(jìn)中央實(shí)際上是一個(gè)教育黨，我為什么說它是一個(gè)教育黨？我們12萬會(huì)員，其中70%以上是來自于教育界的，中小學(xué)界和高等教育界，所以我們說它是教育黨，我們的第一任主席是新中國(guó)第一任教育部長(zhǎng)馬敘倫先生，而且后來又是新中國(guó)第一任高教部部長(zhǎng)，我們的第三任主席葉圣陶先生曾經(jīng)也擔(dān)任過教育部的副部長(zhǎng)、人民教育出版社的社長(zhǎng)、總編輯，當(dāng)然，他也更是著名的教育家。

    您認(rèn)為該怎樣提高教師待遇？

    朱永新：這次（國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要）里面沒有明確的提“教育公務(wù)員”的概念，本來我們是希望他能夠正式的寫進(jìn)《綱要》的，就是明確它叫“教育公務(wù)員”，但是它已經(jīng)明確的提出了教師的收入問題。另外教師的養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)的問題，這兩塊問題基本解決以后，再加上推進(jìn)績(jī)效工資，當(dāng)然，績(jī)效工資目前也有很多問題，中央領(lǐng)導(dǎo)也在關(guān)注這個(gè)問題，我覺得法律地位、待遇、收入，這是問題的一個(gè)方面，我相信這個(gè)問題還相對(duì)好解決一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在各地已經(jīng)在加大力度的推進(jìn)了，尤其是在過去教師和公務(wù)員收入差距比較大的區(qū)域，通過績(jī)效工資的方式進(jìn)行了調(diào)整，績(jī)效工資推動(dòng)以后，大部分地區(qū)的教師收入還是有了一些提升，有一些地方是有大幅度的提升，少數(shù)地方，因?yàn)楸緛斫處熅捅裙珓?wù)員高。

您如何看行政對(duì)教育的干預(yù)？

    朱永新：教育目前行政化實(shí)在太濃，行政籠罩著一切，行政控制著一切，行政控制著學(xué)術(shù)，學(xué)術(shù)成為了行政的奴婢，這是一個(gè)很大的問題，所以“去行政化”一個(gè)很長(zhǎng)的歷程，它是一個(gè)利益的博弈，而且一個(gè)很重要的方面，第一它可以借鑒國(guó)際上比較好的教育行政管理的經(jīng)驗(yàn)，比如說大學(xué)校長(zhǎng)，大學(xué)院長(zhǎng)，能不能不要去申請(qǐng)科研經(jīng)費(fèi)了？不要去參加評(píng)獎(jiǎng)了，不要去評(píng)職稱了？官不和民爭(zhēng)，因?yàn)檫@些人往往都是由比較著名的學(xué)者擔(dān)任的，他也不在乎這個(gè)東西，所以你做，任期制，就是服務(wù)，就是奉獻(xiàn)，在國(guó)際上很多企業(yè)家賺了錢以后，就是多考慮公共服務(wù)，公共利益了，我們把校長(zhǎng)、院長(zhǎng)更多的是看成一個(gè)榮譽(yù)性的職位，服務(wù)型的職位，做了這個(gè)工作以后，就不要去和學(xué)術(shù)爭(zhēng)名奪利，你在做校長(zhǎng)期間，不可以被評(píng)院士，做校長(zhǎng)期間不允許申請(qǐng)科研項(xiàng)目，做校長(zhǎng)期間什么都不允許，看你還做不做校長(zhǎng)？他自然就去行政化了，但是校長(zhǎng)可以給他很高的工資，你服務(wù)了嘛，我可以給你很高的榮譽(yù)，德高望重的人才有資格做這個(gè)校長(zhǎng)，你往這個(gè)方向去發(fā)展，這個(gè)是國(guó)際上已經(jīng)這樣做了。

    現(xiàn)在我們往往是行政權(quán)力在瓜分學(xué)術(shù)權(quán)力，所有的評(píng)獎(jiǎng)、評(píng)項(xiàng)目、評(píng)資金評(píng)什么都是他自己人說了算的，所以很多知識(shí)分子不是不愿意做學(xué)問，而是逼著他沒有辦法，必須要擁有行政資源，才能擁有學(xué)術(shù)資源，所以把學(xué)術(shù)資源和行政資源做一個(gè)很好的切割，這是非常關(guān)鍵的，這也是去行政化的一個(gè)很重要的路徑和風(fēng)向標(biāo)。

該如何解決大學(xué)生就業(yè)難問題？

    朱永新：大學(xué)生就業(yè)的問題，今年大概要超過610萬，有人說會(huì)超過640萬，你想想如果到10年以后，我們的在校生差不多還要增長(zhǎng)那么大的規(guī)模，所以我們大學(xué)生就業(yè)的壓力會(huì)越來越大，怎么化解？我這次專門有一個(gè)建議，就是借鑒“大學(xué)生村官”的辦法，我這里講的是免費(fèi)師范教育，事實(shí)上村官解決了一個(gè)下不去的問題，第一個(gè)就是他下去，是經(jīng)過嚴(yán)厲的考核的，他先公布我什么地方，需要多少人，你們自己要報(bào)名，報(bào)名有條件，黨員優(yōu)先、有管理經(jīng)驗(yàn)的優(yōu)先、品學(xué)兼優(yōu)的人優(yōu)先，有條件，去了以后生活是有保障的，不用擔(dān)心自己養(yǎng)不活自己，最重要的，出來以后有五條出路，昨天中組部的部長(zhǎng)專門給我們開會(huì)介紹了：可以繼續(xù)深造，你考研究生，有優(yōu)先的名額比例，加分措施；考公務(wù)員也有優(yōu)先的管道；自主創(chuàng)業(yè)也有扶植的政策；留在當(dāng)?shù)乩^續(xù)做村官也有相應(yīng)的辦法，五條出路，我覺得非常清晰，這樣的話大學(xué)生就愿意下去了，既然村官可以做，農(nóng)村教師為什么不能做呢？

    村小，農(nóng)村現(xiàn)在大量的需要優(yōu)秀的大學(xué)生，那還下不去嗎？醫(yī)生呢？水利人員、農(nóng)業(yè)技術(shù)人員，都下得去，這些人才都需要，大學(xué)生下去以后，你想想很多地方過去電腦都沒有人懂，所以你搞什么遠(yuǎn)程教育，搞什么電腦全實(shí)行不了，但是大學(xué)生去了之后這些問題都解決了，總結(jié)沒人寫，調(diào)查沒人做，現(xiàn)在大學(xué)生去了以后，這些問題都有人干了，所以大學(xué)生首先能夠到基層去，基層是一個(gè)很大的空間，一個(gè)很大的舞臺(tái)，而且這個(gè)和以前所謂的“上山下鄉(xiāng)”已經(jīng)完全不一樣了，我說這是一個(gè)新的“上山下鄉(xiāng)”的模式。

    其次就是創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的問題，創(chuàng)業(yè)的激情、創(chuàng)業(yè)的技能、知識(shí)都不夠，創(chuàng)業(yè)的主體應(yīng)該是大學(xué)生，實(shí)際上你看臺(tái)灣六十年代經(jīng)濟(jì)起飛的發(fā)展就可以看到，臺(tái)灣90%以上的企業(yè)都是10個(gè)人以下的企業(yè)，而這10個(gè)人以下的企業(yè)絕大部分是大學(xué)生畢業(yè)以后創(chuàng)辦的，幾個(gè)志同道合的人開一家小公司，慢慢發(fā)展起來，所以國(guó)家從貸款，從支持條件，要更多的提供這樣的機(jī)會(huì)，創(chuàng)業(yè)的問題是一個(gè)非常關(guān)鍵的問題，是一個(gè)非常重要的措施。

    當(dāng)然，大學(xué)生要能夠?qū)W會(huì)從最簡(jiǎn)單的活