<P align=center><IMG src="/webpic/data/2008/20080305qhPZbduIzh.jpg"> </P>
<P align=center> 中國青年報(bào)記者原春琳(左二)邀請全國人大代表周洪宇(右二)、王元成(右一)和律師王振宇先生做客新浪</P>
<P> 中國年度政治大事——全國兩會于2008年3月3日拉開序幕。在十多天的會期中，代表委員將對國家大政方針、民生等熱點(diǎn)問題提出議案提案。為了讓公眾更好地了解全國兩會，新浪網(wǎng)特別推出“2008全國兩會系列訪談”，邀請熱點(diǎn)代表委員以及高端官員做客演播室，與網(wǎng)友進(jìn)行互動。<BR><BR> 2008年3月3日，新浪網(wǎng)、中國青年報(bào)、中青在線聯(lián)合邀請全國人大代表、華中師范大學(xué)教授、湖北省人大常委會副主任周洪宇，全國人大代表、山東泰安市東方計(jì)算機(jī)學(xué)校校長王元成、北京義派律師事務(wù)所律師王振宇做客演播室，就外來務(wù)工子女享受免費(fèi)義務(wù)教育問題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。周洪宇代表建議在戶籍地允許，流入地有學(xué)籍等情況下，有條件允許外來務(wù)工子女在流入城市就地參加高考。</P>
<P> 主持人(中國青年報(bào)記者原春琳)：各位新浪網(wǎng)友，這里是新浪網(wǎng)、中國青年報(bào)和中青在線“兩會聯(lián)合訪談”，今天我們請來三位嘉賓，第一位嘉賓是全國人大代表、華中師范大學(xué)教授、湖北省人大常委會副主任周洪宇代表；全國人大代表、山東泰安市東方計(jì)算機(jī)學(xué)校校長王元成；北京義派律師事務(wù)所王振宇律師。</P>
<P> 今天把三位嘉賓聚集到一起，是想探討一個問題：國家這幾年一直特別重視外來務(wù)工人員子女的讀書問題，越來越多的外來務(wù)工人員子女他們在義務(wù)教育階段的就學(xué)問題基本得到了解決，但是隨著這些孩子的年齡的增長，一個突出的問題擺在面前，高考了，他們該到哪里報(bào)名呢？</P>
<P> 首先請教王元成代表，王元成代表也是外來務(wù)工人員的一個杰出代表，您周圍肯定有很多朋友是外來務(wù)工人員，他們的子女到了高中階段碰到了什么樣的問題？</P>
<P> 王元成：我身邊也有些朋友，他們在城市務(wù)工多年，孩子在城里上了初中，上了高中屬于借讀，但是戶口還是在農(nóng)村，真正高考的時候還要回原籍，這個問題一直也沒法解決。我認(rèn)為咱們國家戶籍制度造成了這種結(jié)果。</P>
<P> 咱們經(jīng)常聽到高考移民，山東省高考錄取分?jǐn)?shù)比較高，每年有很多要到外地去參加高考，要到新疆、西藏、內(nèi)蒙，實(shí)際上這也是戶籍的限制造成的結(jié)果。</P>
<P> 主持人：其實(shí)每個城市都有很多高層次的打工者，他們都有很高的學(xué)歷，也可能拿著高薪，但是他們也會碰到這樣的問題，王律師去年就替一位這樣的打工者打了一個官司。</P>
<P> 王振宇：對，不只替一位。當(dāng)年北京有一個吸引優(yōu)秀人才來京政策，發(fā)綠卡，他們的子女在北京有的讀了小學(xué)，初中也在北京讀，到高中也在讀，但是面臨高考的時候?qū)W校就會找到家長，說孩子按照現(xiàn)在的政策，沒法高考報(bào)名了。</P>
<P> 咱們國家高考報(bào)名政策是戶籍學(xué)籍雙認(rèn)定，必須在某地有戶籍和學(xué)籍，才能高考報(bào)名。問題是很多人有學(xué)籍，但沒戶口，就沒辦法報(bào)考高考了。但更可怕的是他想回原籍高考但沒有學(xué)籍，在兩個地方都沒有辦法高考。</P>
<P> 主持人：所以就有一個真空地帶。</P>
<P> 王振宇：對，這是一個極端的例子。但不極端的，能夠回原籍高考，也會面臨一個不利的競爭地位，因?yàn)楝F(xiàn)在教改了，各省自主出題了，比如說在北京讀的是北京的教材，回到湖北參加湖北教材的考試，肯定競爭也是處于不利的地位。所以這些家長找到我，后來寫了一封信給教育部，說希望能夠解決這個問題。</P>
<P> 主持人：后來解決了嗎？</P>
<P> 王振宇：應(yīng)該是正在解決之中。</P>
<P> 主持人：周代表原來做過武漢市教育局副局長，后來是湖北省教育廳副廳長，實(shí)際上對湖北省和武漢市的情況比較了解，湖北也存在這樣的情況嗎？</P>
<P> 周洪宇：湖北存在，湖北的問題主要體現(xiàn)在武漢市這個特大城市里面，不過武漢市的情況又不能完全和剛才舉的那些幾個直轄市，和廣州市的情況相比。所以它有一定的代表性，但又不能完全比照執(zhí)行。</P>
<P> 武漢市九十年代中后期以后這個問題開始突出，外來進(jìn)城務(wù)工人員總數(shù)大概30多萬，后來慢慢到了60多萬，流動人口的子女從8萬多到了13萬。</P>
<P> 一開始也認(rèn)為地方政府沒有義務(wù)，同時也沒有條件解決這個問題。涉及到經(jīng)費(fèi)問題，同時涉及到教師的問題，還涉及到我們以往的管理體制問題，當(dāng)然最根本的涉及到戶籍問題。</P>
<P> 這樣一些教育的因素，非教育的因素，合在一起就使這個問題非常突出，大概97年，領(lǐng)導(dǎo)們的認(rèn)識開始發(fā)生變化，主要是感覺到如果這些流動人口的子女教育沒有解決好的話，今后很可能成為城市的定時炸彈。與其未來投資監(jiān)獄去收容這批可能，有少數(shù)可能會成為問題的罪犯，不如今天投資教育。決定安排部分義務(wù)段的學(xué)校開放，先小學(xué)后初中，基本上是城市里面的，每個城區(qū)安排若干所，做到點(diǎn)和面的結(jié)合，然后這些開放的學(xué)校不收借讀費(fèi)，就跟城市的學(xué)生完全一樣，也不收別的費(fèi)用，剩下來之后當(dāng)然很多流動人口家長感到非常高興。這時候解決問題是兩種辦法，一種就是公辦學(xué)校逐步敞開大門，接納農(nóng)民工子女入學(xué)，另外一方面，又鼓勵社會力量辦簡易學(xué)校。</P>
<P> 武漢市的情況我覺得還有點(diǎn)特殊性，一個是進(jìn)城務(wù)工人員的子女不是特別多，再一個是領(lǐng)導(dǎo)很重視，看的很遠(yuǎn)。</P>
<P> 現(xiàn)在又有一些新的問題來了，我03年當(dāng)時也是第一次做全國人大代表，在這個方面我提了三個建議，第一個建議農(nóng)村義務(wù)教育免費(fèi)；農(nóng)村的孩子流動到城市執(zhí)行教育支票制；第三，就是當(dāng)時城市里面的貧困學(xué)生要建立支助體系。</P>
<P><IMG src="../../RunPortal/design/images/SystemSpecialSplitPage.gif"></P>
<P> 主持人：外來務(wù)工人員子女的高考權(quán)利問題，最根源的是因?yàn)閼艏贫葐幔?lt;/P>
<P> 周洪宇：不完全是，戶籍制度是一個方面，為什么這個問題遲遲不能解決？一個是戶籍制度，主要還是流入地那個城市教育的資源，經(jīng)濟(jì)實(shí)力制約了他能夠放開多大的量，要算帳，要平衡，特別是他要接受原來城市居民教育的方面，和新來人的平衡。</P>
<P> 換句話說，城市也擔(dān)心財(cái)力支撐不了，同時還擔(dān)心可能會在某些方面沖擊原有居民子女的教育，特別是高考。因?yàn)榱鲃尤丝谧优匠鞘�，都是到大城市，到教育資源非常好的地方去，比如北京、上海，有很多優(yōu)惠政策。在這種情況下，當(dāng)然城市要非常慎重地考慮。</P>
<P> 今天有一些不公平，社會的、教育的，它是一個歷史形成的過程，里面有政策過去導(dǎo)向的因素。地方教育資源可能首先要保證當(dāng)?shù)刈优慕逃龁栴}。</P>
<P> 我的基本看法是，農(nóng)民工子女受教育問題一定要得到保障，這是教育公平的目標(biāo)和方向；實(shí)現(xiàn)教育公平和社會公平，又確確實(shí)實(shí)是一個過程，不能因?yàn)檫@是一個過程就不做，我們就等著，就觀望。因此也需要代表委員，社會各界來提出一些很好的意見和建議，想到一些辦法怎么解決這個問題？</P>
<P> 我建議，下一步，外來務(wù)工人員有暫住證、就業(yè)證；又征得學(xué)籍所在地同意你在流入地讀高中；要參加當(dāng)?shù)氐闹锌�，達(dá)到高中錄取的分?jǐn)?shù)線才達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)；必須在這個地方參加完三年的高中，學(xué)籍在這個地方，才可以參加高考。</P>
<P> 當(dāng)然至于他能不能享受這個政策，我建議還是逐步解決，因?yàn)橛行┑胤綄?shí)際上對當(dāng)?shù)氐膶W(xué)生是有優(yōu)惠政策的，因此可以考慮先不享受優(yōu)惠，不要過激地沖擊這個原有的既得利益，參加考試，讓他先能夠考，然后他可能比其他當(dāng)?shù)氐目忌嘁稽c(diǎn)高一點(diǎn)分，但是他有權(quán)利了，然后再過兩年再往前推，最后經(jīng)過若干年他可以平緩地過渡。</P>
<P> 主持人：您的意思實(shí)際上就是說這個制度如果要改革的話，它沖擊的是一個現(xiàn)有階段的利益平衡，所以它是一個難度非常大的工作。</P>
<P> 周洪宇：對。它不是政策造成的公平，這個政策本身也是一個現(xiàn)實(shí)導(dǎo)致的，它和現(xiàn)實(shí)之間是一個互為因果的關(guān)系，它加劇了這種不公平。</P>
<P> 王振宇：我覺得高考這個問題其實(shí)是一個資源分配的問題，這是一個根本性的問題，資源分配有歷史的原因了。</P>
<P> 主持人：戶籍是不是最主要的攔路虎？</P>
<P> 王振宇：這是一個深層次或稍微淺層次的問題，如果深層次說，比如戶籍跟很多公共政策結(jié)合起來，就會產(chǎn)生很扭曲的一些東西，比如跟教育，跟醫(yī)療，跟社保，跟其他都結(jié)合起來就有問題了，但是如果戶籍不跟這些東西結(jié)合起來，那可能問題就小了。所以我個人感覺戶籍制度確實(shí)是一個很大的問題，造成這些資源分配，公共福利，它都是由戶籍造成的，當(dāng)然完全歸結(jié)于戶籍，也不是那么簡單。</P>
<P> 主持人：就是表面上看，像都是它惹的禍，但實(shí)際上是資源分配更多的問題。您認(rèn)為對這個問題最有效的一種解決方法是什么？</P>
<P> 王振宇：其實(shí)一般我們做律師來說，可能有兩種救急方式，一種是事前救急，一種是事后救急，事后救急就是打官司了。但我們不贊成這樣，最好的方案不是訴訟，還是政府部門，當(dāng)年做過承諾的，出臺過綠卡政策的這些政府部門，為了現(xiàn)在這個局勢來做一個回顧，然后怎么拿出一個好的方案來。</P>
<P> 主持人：您說的是針對這一小部分人，實(shí)際上這是很大的一個群體，如果要解決這個很大的群體他們子女的高考權(quán)利問題，您覺得什么是比較有效的解決方法呢？</P>
<P> 王振宇：我覺得如果長遠(yuǎn)來說，其實(shí)還是把教育資源分配和戶籍要分開，這應(yīng)該是將來的一個趨勢；現(xiàn)在的問題就是調(diào)整現(xiàn)在的政策，有學(xué)籍了，讀了初中高中之后就可以在這兒報(bào)考了；如果不能接納參加高考，要提前告知，這個是最最底線的要求。</P>
<P> 主持人：王代表，您覺得呢？</P>
<P> 王元成：因?yàn)檫@個問題實(shí)際上在全國是比較普遍的，這種普遍性的問題需要全國，需要國家來統(tǒng)籌，需要國家來統(tǒng)一出臺調(diào)節(jié)這種不公平，或者調(diào)節(jié)這種教育資源分配不均勻的矛盾，所以國家需要出臺一定的政策。國家出臺的這種公共政策可能有利于這個問題的解決，你說單獨(dú)哪一個市單獨(dú)解決這個問題，也不現(xiàn)實(shí)。</P>
<P> 主持人：還是國家出面。</P>
<P> 王振宇：對，那是最理想的。</P>
<P> 王元?
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