<P><BR> 編者按 2月27日，全國(guó)政協(xié)委員、復(fù)旦大學(xué)副校長(zhǎng)蔡達(dá)峰遠(yuǎn)程做客強(qiáng)國(guó)論壇，就“素質(zhì)教育與教育改革”為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。</P>
<P> <STRONG>嘉賓簡(jiǎn)介：</STRONG></P>
<P> 蔡達(dá)峰：男，浙江寧波人，1960年6月出生于上海市。教授，博士生導(dǎo)師。1990年獲同濟(jì)大學(xué)建筑學(xué)博士學(xué)位。復(fù)旦大學(xué)副校長(zhǎng)，第十屆全國(guó)人大代表，第十一屆全國(guó)政協(xié)委員，民進(jìn)中央副主席、民進(jìn)上海市主任委員。曾任復(fù)旦大學(xué)文物與博物館學(xué)系主任、校教務(wù)處處長(zhǎng)。從事文物建筑領(lǐng)域研究，曾主持豫園、真如寺等全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位的修復(fù)設(shè)計(jì)項(xiàng)目。出版專著兩部，發(fā)表論文約30余篇。曾獲上海市高校優(yōu)秀青年教師稱號(hào)，寶鋼教育獎(jiǎng)，上海市育才獎(jiǎng)。</P>
<P><FONT color=#3c3cc4> <STRONG>訪談全文</STRONG> </FONT></P>
<P> 【蔡達(dá)峰】：各位網(wǎng)友你們好，我是復(fù)旦大學(xué)副校長(zhǎng)蔡達(dá)峰，新當(dāng)選的全國(guó)政協(xié)委員。很高興能有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家在這里交談。 </P>
<P><STRONG> 今年準(zhǔn)備的三個(gè)提案與素質(zhì)教育密切相關(guān)</STRONG></P>
<P> [非如此不可]：達(dá)峰，你為何關(guān)注這個(gè)主題？素質(zhì)教育喊了這么多年，為何起色不大？ </P>
<P> 【蔡達(dá)峰】：就是因?yàn)樗鹕淮螅晕矣X得還是應(yīng)該有人繼續(xù)不斷地呼吁這一問題。我們從和諧社會(huì)建設(shè)的要求來說，我覺得素質(zhì)教育應(yīng)該是我們教育發(fā)展的一個(gè)很重要的內(nèi)涵。這個(gè)內(nèi)涵在現(xiàn)代這個(gè)社會(huì)當(dāng)中確實(shí)沒有真正的有力的得到推進(jìn)。作為一個(gè)教師，我們所在的學(xué)校，包括我自己的工作，都覺得有這樣的責(zé)任，為素質(zhì)教育不斷地呼吁。 </P>
<P> 我們也知道，現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中要推進(jìn)大家認(rèn)為的那種素質(zhì)教育，有很大的困難。我個(gè)人以為，這里有對(duì)素質(zhì)教育的一個(gè)認(rèn)識(shí)問題，還有就是我們整個(gè)社會(huì)現(xiàn)在都比較功利，所以，會(huì)把素質(zhì)這個(gè)東西和功利對(duì)立起來，因此對(duì)于非功利性的意圖大家覺得做起來很困難，缺乏動(dòng)力。這恰恰是我們教育界的人士應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。我想無論是在什么時(shí)候，作為一個(gè)教師來說，現(xiàn)在我還當(dāng)選了政協(xié)委員，更有責(zé)任為素質(zhì)教育全面地推進(jìn)盡自己的努力。從某種意義上來說，教育工作絕不是一個(gè)趕時(shí)髦的工作，因?yàn)樗顷P(guān)注人的本質(zhì)需要的事情。如果我們教育也在講究功利，如果我們也屈服于一種世俗的話，其實(shí)教育真正的意義就不復(fù)存在了，我覺得這是所謂教育優(yōu)先發(fā)展的一個(gè)最核心的問題。因此，我還是繼續(xù)關(guān)心素質(zhì)教育這個(gè)話題。前幾年我也在利用各種機(jī)會(huì)講，今年乃至以后幾年，我想我也會(huì)繼續(xù)關(guān)心，這是國(guó)家的戰(zhàn)略，也是我們教育界教育人士應(yīng)該盡的一個(gè)社會(huì)責(zé)任。不管大家覺得它是不是很空洞，不管大家覺得是不是很有具體的利益，我始終覺得這不是評(píng)價(jià)我們?cè)摬辉撝v這個(gè)話題的依據(jù)，恰恰可能正是因?yàn)榇蠹覍?duì)教育的理解有一些偏差，對(duì)教育的功能理解有一些偏差，所以我覺得還是要講這個(gè)話題。利用這個(gè)機(jī)會(huì)，我覺得不管作用多大，還是盡我自己的努力。 </P>
<P> [mztyhao]：今年準(zhǔn)備好了什么提案？有沒有素質(zhì)教育方面的？ </P>
<P> 【蔡達(dá)峰】：我今年準(zhǔn)備了三個(gè)：一個(gè)是關(guān)于高考改革方面的，這是我這幾年提得比較多的一個(gè)話題，因?yàn)槲覍?duì)這個(gè)領(lǐng)域里面的問題了解的比較多一些；第二是關(guān)于農(nóng)村義務(wù)教育師資隊(duì)伍建設(shè)方面的，我覺得這是我們國(guó)家義務(wù)教育當(dāng)中比較重要的問題，就是師資隊(duì)伍建設(shè)的很不平衡，這會(huì)直接影響到對(duì)學(xué)生的教育效果和水平；第三個(gè)是關(guān)于如何幫助未就業(yè)大學(xué)生的一些建議。 </P>
<P> 當(dāng)然這只是我自己個(gè)人的一些看法，雖然它不直接說我們通常講的素質(zhì)教育的一個(gè)具體的操作問題，但是，確實(shí)是與素質(zhì)教育有密切的關(guān)系，因?yàn)�，素質(zhì)教育需要有一個(gè)很好的環(huán)境，也需要有很好的條件來支撐。我想這三個(gè)問題多多少少也算是一個(gè)教育的問題。既然是教育的問題，它多半會(huì)和教育本質(zhì)的要求有直接的關(guān)系。我覺得也是當(dāng)今社會(huì)大家都比較關(guān)注的一個(gè)問題。 </P>
<P> [一天一海一沙鷗]：蔡校長(zhǎng)：請(qǐng)問您怎樣理解政協(xié)與人大的關(guān)系？ </P>
<P> 【蔡達(dá)峰】：我前幾年在人大當(dāng)過全國(guó)人大代表，這次是新?lián)握䥇f(xié)委員。坦率說，我對(duì)政協(xié)委員這個(gè)工作還不是很熟悉，接下去，明天開始就要進(jìn)行培訓(xùn)了。所以，說的很深入的差異，具體工作上的差異，我還不是很有感受。但是我想，他確實(shí)有不同的作用。人大代表作為整個(gè)人大制度的一個(gè)具體實(shí)踐者，更多的是關(guān)心我們國(guó)家的立法建設(shè)、國(guó)家的政府監(jiān)督工作，從前幾年我自己的實(shí)踐來看，確實(shí)在法律的角度，思考問題會(huì)多一些。政協(xié)委員參政議政，可能他可以涉及的領(lǐng)域更寬泛一些，同時(shí)發(fā)表的議論也可能更多樣一些。但我想，這兩種制度是中國(guó)特色社會(huì)主義的一個(gè)重要體現(xiàn)，我想同樣他都可以對(duì)社會(huì)的建設(shè)發(fā)揮他自己的作用。無論是在政協(xié)還是在人大，我覺得我都要以這樣一個(gè)基本的原則和態(tài)度來做好自己的工作。關(guān)鍵的一個(gè)東西就是要更加關(guān)注社會(huì)，關(guān)注人民的利益，這是我們看待問題的一個(gè)基本的立足點(diǎn)，不是拘泥于一個(gè)個(gè)人，也不是拘泥于一個(gè)具體的部門，而是從社會(huì)發(fā)展的需要，從國(guó)家建設(shè)的需要，正確處理好當(dāng)今對(duì)人民利益的看法和一些政策。這是我要去做這個(gè)工作的一個(gè)基本思路。當(dāng)然每個(gè)代表或者委員都有自己的領(lǐng)域和對(duì)社會(huì)了解的視角，從我來說，我可能會(huì)多一點(diǎn)從教育的角度來評(píng)判一些問題，也就是多關(guān)注一些中國(guó)的教育。同時(shí)我也是一個(gè)民主黨派的成員，我也會(huì)從社會(huì)建設(shè)，尤其是社會(huì)民主建設(shè)的角度來思考一些問題，廣泛的聽取同志們的一些意見，進(jìn)行一些研討，然后提出一些自己對(duì)社會(huì)有建設(shè)性的看法。我想這是我接下去要做政協(xié)委員可能會(huì)比較側(cè)重的一個(gè)方面。 </P>
<P> [一天一海一沙鷗]：請(qǐng)問蔡校長(zhǎng)：“艷照門”事件對(duì)新一代年輕人會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？如何從教育手段彌補(bǔ)這種精神上沖擊？ </P>
<P> 【蔡達(dá)峰】：坦率說，對(duì)這個(gè)事件我有所耳聞，但不是關(guān)心的很多，具體的情節(jié)也不是很清楚。從我個(gè)人的認(rèn)識(shí)來說，好像也是對(duì)我們當(dāng)今社會(huì)管理提出了一個(gè)新的要求和課題，也是一個(gè)挑戰(zhàn)。就是網(wǎng)絡(luò)發(fā)展了以后，至少?gòu)膶?duì)教育的角度來說，它會(huì)有一個(gè)很大的沖擊。從教育的渠道、方式方面來看，如何充分的利用網(wǎng)絡(luò)的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)又能夠使得它對(duì)青少年的教育發(fā)揮更好的積極正面的作用，這確實(shí)是一個(gè)新的挑戰(zhàn)。原來傳統(tǒng)教育的受眾都是能夠掌控的，他的傳播渠道也是比較單一的。從教育管理上來說，當(dāng)然會(huì)比較方便一些�，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代了，其實(shí)很多年輕人，包括成年人，得到的信息和受到的教育，來自于由我們?cè)瓉眢w制內(nèi)的教育系統(tǒng)變成了全球性的、全社會(huì)性的、全天候的教育，所以如何從網(wǎng)上真正吸取對(duì)自己有用的東西，是對(duì)我們每一個(gè)公民的考驗(yàn)�！捌G照門事件”里面的內(nèi)容我不是很清楚，但是我想這里面也有這樣的問題。網(wǎng)絡(luò)提供的信息里面，特別需要我們做一些甄別，這個(gè)甄別多半取決于每個(gè)個(gè)人對(duì)這個(gè)信息的要求和評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，所以，將來每個(gè)公民都要有一個(gè)自我提高的要求，就是如何鑒別信息。這是一個(gè)非常重要的挑戰(zhàn)。 </P>
<P> 當(dāng)然，從學(xué)校管理的角度來說，怎么樣的信息對(duì)教育是有意義的，換句話說，我們自己應(yīng)該把握一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我們不能簡(jiǎn)單的把整個(gè)網(wǎng)絡(luò)信息當(dāng)作一個(gè)教育資源，我覺得這對(duì)每一個(gè)學(xué)校來說，要求都不同，都會(huì)有不同的管理。但是從社會(huì)角度來說，可能每一個(gè)個(gè)人的自我管理，要求會(huì)更高一些。青少年、未成年人的教育當(dāng)中，可能還有一個(gè)家庭管理的問題。對(duì)政府來說，我覺得還有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)管理的問題。如何讓更好的、更有益的信息發(fā)揮作用，這是一個(gè)很大的考驗(yàn)。具體的內(nèi)容我談不清楚，因?yàn)槲也皇翘私狻?lt;/P>
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<P> <STRONG> 如果沒有經(jīng)過成熟的論證，盡量不要將京劇直接設(shè)置為課程</STRONG></P>
<P> [網(wǎng)友]：來了個(gè)教育口的嘉賓，不知嘉賓對(duì)教育部京劇進(jìn)學(xué)校的提議有何看法，復(fù)旦大學(xué)準(zhǔn)備遵照?qǐng)?zhí)行嗎？ </P>
<P> 【蔡達(dá)峰】：京劇進(jìn)入課堂的用意是為了使我們的青少年學(xué)生能夠更多的接觸中國(guó)傳統(tǒng)文化。中國(guó)傳統(tǒng)文化的類型有很多，京劇當(dāng)然是一個(gè)比較有代表性的我們國(guó)家優(yōu)秀文化的表現(xiàn)形式。從用意上來說，我覺得這是可以值得肯定的。 </P>
<P> 但是，我擔(dān)心有兩個(gè)：一個(gè)是不是真的能夠落到實(shí)處，對(duì)一個(gè)學(xué)校來說，它接受某一種課程的話，具體的說，就需要確實(shí)有一個(gè)系統(tǒng)的教育設(shè)計(jì)，我不知道有多少學(xué)校能有這樣一個(gè)比較合格的師資隊(duì)伍，或者我們有多少個(gè)京劇方面的師資，能夠投入于這方面的教育。或許他可能只能在局部當(dāng)中做，或許他只是在某一個(gè)高中當(dāng)中做一點(diǎn)點(diǎn)，這樣的效果當(dāng)然就和我們的出發(fā)點(diǎn)之間可能會(huì)有些差異。第二就是我更關(guān)注的是希望通過這樣一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，探討我們中小學(xué)教育乃至大學(xué)教育，如何真正做到文明傳承這個(gè)意義上的教育作用。這是一個(gè)非常重要的課題。因?yàn)槲覀冋麄�(gè)教育體系當(dāng)中，這幾年來對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化或者說本土文化的教育，其實(shí)效果不是很理想。傳統(tǒng)的文化在課程設(shè)置當(dāng)中體現(xiàn)的也不是很充分，甚至于包括我們的歷史教育、地理的教育，這都顯得比較欠缺。從藝術(shù)來說，作為一種傳統(tǒng)文化教育的一個(gè)非常重要的組成部分，在基礎(chǔ)教育階段涉及的更少，基本上都是當(dāng)作副科，不是主課來對(duì)待的，我覺得這是很不理想的一個(gè)事情。我覺得主課和副科完全是根據(jù)高考的需要來設(shè)計(jì)的，也不是根據(jù)高中畢業(yè)的要求來設(shè)計(jì)的，從公民教育的角度來說，我們?cè)趺礃诱嬲蔀橹腥A民族的優(yōu)秀的一代？應(yīng)該首先立足于他能夠真正了解自己的文化，沒有文化，他的心靈就變成了無依無靠。文化教育在現(xiàn)代這個(gè)社會(huì)當(dāng)中，在我們?nèi)瞬胚x拔制度當(dāng)中，變得機(jī)會(huì)不多，空間不大，長(zhǎng)此以往，現(xiàn)在我們連這方面的師資隊(duì)伍都很欠缺，因?yàn)樗恍枰�。所以，從京劇進(jìn)入課堂這個(gè)具體的舉措來看，我覺得更有意義的是促進(jìn)我們思考，怎么樣使得我們中小學(xué)教育能夠堅(jiān)守住文明傳承教育的基本的使命，因?yàn)榻逃旧砭褪莻鞒形拿鳌Ｎ幕前ㄋ囆g(shù)，是文明傳承當(dāng)中，或者是使學(xué)生能夠理解文明的一個(gè)非常重要的幾乎是不可或缺的載體。所以，這是一個(gè)對(duì)未來很有啟示性的做法。京劇通過這樣一個(gè)傳播，能夠得到一個(gè)更好的發(fā)展環(huán)境，同時(shí)也在
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