<P><BR> 主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家來(lái)到搜狐教育兩會(huì)直播間。今天我們請(qǐng)來(lái)的嘉賓是上海復(fù)旦大學(xué)副校長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師、民進(jìn)中央副主席、上海市人大常委會(huì)副主任蔡達(dá)峰先生。今天我們與蔡先生一起交流的主題，主要是關(guān)于這次兩會(huì)期間蔡先生給我們帶來(lái)的三大金玉良言，圍繞的一個(gè)主題正好和我們教育頻道今年的兩會(huì)側(cè)重點(diǎn)一樣，是關(guān)于教育公平的問(wèn)題。 <BR> <BR> 下面請(qǐng)蔡先生跟網(wǎng)友說(shuō)兩句話。</P>
<P> 蔡達(dá)峰：各位網(wǎng)友，大家好！很高興有機(jī)會(huì)在搜狐網(wǎng)和大家共同交流關(guān)于教育大家共同關(guān)心的問(wèn)題，當(dāng)然也是我本人關(guān)心的一些問(wèn)題。今年全國(guó)政協(xié)我提了三個(gè)提案，一個(gè)是關(guān)于義務(wù)教育困難地區(qū)的師資隊(duì)伍建設(shè)的問(wèn)題，一個(gè)是關(guān)于幫助未就業(yè)的大學(xué)畢業(yè)生的問(wèn)題，第三個(gè)是關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)高考自主選拔和改革實(shí)驗(yàn)的問(wèn)題。當(dāng)然應(yīng)該說(shuō)教育值得關(guān)注的問(wèn)題還是有很多的，我個(gè)人今天先提這三項(xiàng)，我也希望政府給予關(guān)心，同時(shí)更希望全社會(huì)來(lái)關(guān)心，搜狐是一個(gè)非常好的平臺(tái)，今天也給我一個(gè)很好的機(jī)會(huì)呼吁大家關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。</P>
<P> 主持人：這里想請(qǐng)蔡先生就您說(shuō)的三個(gè)提案，也是您深思熟慮的結(jié)果，給網(wǎng)友做一個(gè)稍微具體的闡述，我們也把這些方面的話題做比較深入的討論。我剛剛聽說(shuō)有一個(gè)提案是關(guān)于進(jìn)一步推動(dòng)大學(xué)自主選拔錄取改革實(shí)驗(yàn)的建議，這個(gè)問(wèn)題從兩年前教育部支持復(fù)旦大學(xué)和上海交大搞自主選拔錄取實(shí)驗(yàn)到現(xiàn)在已經(jīng)是影響很深遠(yuǎn)了，而且在全國(guó)的媒體上都引起了很大的轟動(dòng)，包括后續(xù)的追蹤報(bào)道一直也很多。這次您現(xiàn)在在重要的全國(guó)政協(xié)會(huì)議上里把它作為您的重要提案之一，您是怎么樣的一個(gè)考慮？</P>
<P> 蔡達(dá)峰：我覺得我應(yīng)該有這個(gè)義務(wù)來(lái)說(shuō)這個(gè)話題，因?yàn)閰⑴c前面兩年的自主招生改革的學(xué)校很少，我作為一個(gè)當(dāng)事人了解的情況比較具體，可能發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題也比較具體，同時(shí)我也覺得像高考這種帶有全國(guó)性的改革，一定是出于這樣一種兩難，一個(gè)是，政府希望有一個(gè)好的環(huán)境來(lái)推動(dòng)改革，同時(shí)，社會(huì)，包括大學(xué)，又希望政府來(lái)主導(dǎo)這項(xiàng)改革，某種意義上講，我覺得大家都是有一些猶豫，同時(shí)都有這樣的一些想法。我們參與這個(gè)改革過(guò)程的當(dāng)事人，可能對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法比較具體一些。</P>
<P> 今年我向政協(xié)提出的是，希望能夠在前面兩年自主選拔錄取改革實(shí)驗(yàn)的基礎(chǔ)上進(jìn)一步推進(jìn)這一項(xiàng)改革，要推進(jìn)這項(xiàng)改革的動(dòng)機(jī)，其實(shí)是希望我們高考改革進(jìn)一步深化，從高考改革的意圖上來(lái)說(shuō)，這兩年這兩個(gè)學(xué)校的實(shí)驗(yàn)具有方向性，也具有典型性，如果把這兩個(gè)學(xué)校的改革工作總結(jié)好，同時(shí)向著改革的方向再進(jìn)一步推進(jìn)的話，我想對(duì)全國(guó)高考都會(huì)有很大的指導(dǎo)意義，這是我特別希望的看到的進(jìn)展。</P>
<P> 主持人：蔡校長(zhǎng)剛剛介紹了一下提這個(gè)提案的想法，也表示了您對(duì)這項(xiàng)工作目前的小結(jié)，目前進(jìn)展的狀況不錯(cuò)，希望進(jìn)一步推動(dòng)。</P>
<P> 在您的提案里提到了，對(duì)于上海交大和復(fù)旦大學(xué)這兩所學(xué)校先已經(jīng)進(jìn)行了改革，普遍的評(píng)價(jià)結(jié)果您剛才也說(shuō)了不錯(cuò)，而且也加大了選拔的權(quán)威性。我想具體問(wèn)問(wèn)您，關(guān)于它的成果問(wèn)題，目前見到的報(bào)道都是當(dāng)時(shí)的一種狀況，現(xiàn)在這些學(xué)校已經(jīng)入校有些年頭了，也應(yīng)該有一些騰看得到的成果了，您能不能從兩方面介紹一下，一個(gè)是比較突出的好的他們的優(yōu)勢(shì)，有沒(méi)有什么體現(xiàn)，還有一個(gè)就是你說(shuō)的存在哪些問(wèn)題？</P>
<P> 蔡達(dá)峰：既然是一個(gè)實(shí)驗(yàn)，我們非常關(guān)注自己做的工作還有什么需要改進(jìn)的，以及怎么樣實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。從做了兩年的情況來(lái)看，我們招進(jìn)了大概有不到六百位這樣的同學(xué)，那些同學(xué)每一年大家社會(huì)評(píng)價(jià)主要是看他們的高考成績(jī)，顯然這塊他們也表現(xiàn)得很優(yōu)秀，更重要的是兩年學(xué)校的學(xué)習(xí)、生活當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)他們確實(shí)在學(xué)業(yè)上沒(méi)有表現(xiàn)出什么不妥，非常的良好，同時(shí)，好像這部分同學(xué)在學(xué)校的活動(dòng)方面，包括社團(tuán)的活動(dòng)，包括班級(jí)的集體活動(dòng)方面，普遍都比較積極。這意味著他們對(duì)校園的生活非常有積極性，對(duì)自己的發(fā)展也有比較好的主導(dǎo)思想，同時(shí)也表明他們具有一些能力。當(dāng)初我們?cè)诿嬖嚨臅r(shí)候其實(shí)有過(guò)這樣的一些指導(dǎo)思想，我們希望能夠找到一些不但對(duì)自己有要求，而且對(duì)集體有關(guān)注的學(xué)生，看來(lái)這方面我們的選拔還是成功的。這是非常重要的評(píng)價(jià)內(nèi)容，就是學(xué)生最后的表現(xiàn)，當(dāng)然更重要的表現(xiàn)還在于畢業(yè)以后如何在社會(huì)上發(fā)揮作用。從目前來(lái)看，總體情況非常良好。</P>
<P> 另外一個(gè)方面的評(píng)價(jià)，就是社會(huì)對(duì)我們這幾年改革的做法的評(píng)價(jià)，至少我覺得總體上是肯定的，我們到現(xiàn)在沒(méi)有收到任何關(guān)于我們選拔結(jié)果公平的質(zhì)疑，這是非常重要的信息，意味著如果我們?cè)谔幚硪粋�(gè)社會(huì)需要的時(shí)候，即便這個(gè)需求關(guān)系矛盾很尖銳，但是只要你把你的方式、你的程序講的很清楚、很公開，操作、執(zhí)行又很規(guī)范，充分的接受監(jiān)督，社會(huì)就會(huì)理解，就會(huì)承認(rèn)你這個(gè)計(jì)劃。當(dāng)然原來(lái)我們是有過(guò)一些擔(dān)憂的，認(rèn)為大家會(huì)覺得社會(huì)壓力很大，事實(shí)做下來(lái)，這兩年我們招生的結(jié)果得到了社會(huì)普遍的認(rèn)可，我覺得這是很好的消息。</P>
<P> 主持人：您說(shuō)的這種沒(méi)有受到具體的質(zhì)疑的問(wèn)題，剛剛您也說(shuō)了這個(gè)模式也是比較成功的，這個(gè)模式剛剛您也提到希望它進(jìn)一步推廣，您覺得能夠?qū)嵭性谌珖?guó)多大范圍內(nèi)或者什么樣的學(xué)校里適合推廣？</P>
<P> 蔡達(dá)峰：我個(gè)人覺得，從理論上講，每個(gè)學(xué)校都應(yīng)該有這樣的一種完全自己來(lái)實(shí)行選拔的能力，這是一個(gè)學(xué)校必須要具備的能力，我們?cè)瓉?lái)的招生制度下面，這種騰空沒(méi)有得到充分的鍛煉，所以我覺得每一個(gè)學(xué)校都應(yīng)該爭(zhēng)取這樣的機(jī)會(huì)去鍛煉。當(dāng)然復(fù)旦大學(xué)這幾年做下來(lái)，經(jīng)過(guò)實(shí)驗(yàn)，我們基本形成了一套如何自主選拔的方式、程序，總體上是合理的，也是有效的，但是我想像任何事物一樣，況且我們只做了兩年，我們還要繼續(xù)的完善它，今后這個(gè)方法的改進(jìn)恐怕主要的立足點(diǎn)還是在于提高選拔的科學(xué)性，這也是一個(gè)可以一直探討的話題，也是每個(gè)學(xué)校能力的表現(xiàn)，我們才具備了初步的能力。</P>
<P> 主持人：您覺得復(fù)旦大學(xué)現(xiàn)在比較科學(xué)的方法如果有別的學(xué)校需要的話，如果有政策支持，您會(huì)公開和他們共享這個(gè)方法嗎？</P>
<P> 蔡達(dá)峰：其實(shí)我們這個(gè)方法基本上是公開的，因?yàn)槲覀冃枰嬖V考生我們?cè)趺醋�，告訴他們的家長(zhǎng)我們?cè)趺醋�，而且我們這套方法也不是我們憑空造的，我們學(xué)生和借鑒了很多國(guó)外好的大學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，包括國(guó)外一流的大學(xué)，因?yàn)樗麄兊姆绞奖旧砭褪亲灾鞯�，他們的方式有很重要的科學(xué)性，如果大家需要我們可以告訴大家這些東西，這是一個(gè)大學(xué)培養(yǎng)能力的表現(xiàn)，從這里講我們還會(huì)花很大力氣鍛煉和完善這個(gè)方法，其實(shí)這兩年我們也是有一些局部的改進(jìn)，當(dāng)然整個(gè)程序沒(méi)有發(fā)生大的變化。</P>
<P> 主持人：就您說(shuō)的高校盡量大范圍內(nèi)的推廣自主選拔的提案來(lái)說(shuō)，您覺得目前推廣起來(lái)難點(diǎn)在哪里？</P>
<P> 蔡達(dá)峰：因?yàn)槭菍?shí)驗(yàn)，從心得上講是政府給了學(xué)校一些可以自由設(shè)置的機(jī)會(huì)，但是總體上還是政府主導(dǎo)著。我這次提出來(lái)，希望加大改革，有這樣幾個(gè)具體的愿望，一個(gè)，我希望能夠?qū)σ呀?jīng)在實(shí)施的兩個(gè)學(xué)校進(jìn)一步放開，包括可以給他們自主決定選拔的規(guī)模，因?yàn)檎?00個(gè)、招500個(gè)、還是招550個(gè)，這個(gè)其實(shí)并不一定需要政府來(lái)批準(zhǔn)，由學(xué)校自己決定，也不一定說(shuō)兩個(gè)學(xué)校一定要一樣，這樣做會(huì)使得學(xué)校面臨更大的挑戰(zhàn)，我覺得不是一種待遇，而是一種挑戰(zhàn)，培養(yǎng)學(xué)校自主選拔的能力、判斷的能力。同時(shí)我也希望我們這項(xiàng)改革能夠和高考有一個(gè)更加明確的關(guān)系，現(xiàn)在這些考生還是經(jīng)過(guò)學(xué)校選拔作為預(yù)錄取這樣的待遇兌現(xiàn)的，將來(lái)我希望能夠拓開，就是這些考生不一定要參加高考。這個(gè)措施是非常標(biāo)志性的，這就意味著一個(gè)學(xué)校自主選拔是否能夠完全可行，并且學(xué)校完全承擔(dān)責(zé)任。這個(gè)建議是向政府提出的。</P>
<P> 另外，我也希望我們通過(guò)政府或者社會(huì)，大家請(qǐng)更多的高校來(lái)參與帶有自主行為的選拔，這就能造成大學(xué)人才選拔多元化的局面，而多元化選拔的局面一定會(huì)促進(jìn)基礎(chǔ)教育人才選拔多樣化的局面，這個(gè)才是我們一個(gè)和諧社會(huì)應(yīng)該看到的人才培養(yǎng)或者教育的一種健康的狀況。</P>
<P> 主持人：從現(xiàn)在的情況來(lái)看，兩年的試點(diǎn)學(xué)校還是兩所，就我剛才說(shuō)的那個(gè)意思，您也提到了，希望這個(gè)政策改成不參加高考就能直接錄取，希望把高校在當(dāng)?shù)卣猩?guī)模完全有自主權(quán)，也希望取消自主選拔錄取試點(diǎn)，就是把5%可以取消掉了，這樣實(shí)際上就有很大很大的自主權(quán)了，但是現(xiàn)在事實(shí)是兩年來(lái)一直還是這兩所高校，沒(méi)有擴(kuò)大，您能不能分析一下這里邊的進(jìn)展慢嗎？難點(diǎn)在哪里？</P>
<P> 蔡達(dá)峰：我只能按照一般的邏輯來(lái)推斷，因?yàn)檫@是政府和具體學(xué)校之間的判斷問(wèn)題，我想原因肯定還是來(lái)自于兩方面，一個(gè)，從政府來(lái)說(shuō)，普及到更多的學(xué)校需要有一個(gè)把握，他要有一個(gè)信心，但是這個(gè)信心又寄希望于對(duì)方學(xué)校能夠有一個(gè)很好的辦法來(lái)承受，很認(rèn)真的來(lái)承受。作為大學(xué)本身，也在充分估量社會(huì)接受的程度，以及自己將要投入的成本，這個(gè)確實(shí)也是大學(xué)自己可以決定的事情。主要是取決于政府和大學(xué)兩方面。</P>
<P> 我是希望更多的學(xué)校能夠把對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法立足于對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)的角度來(lái)看，社會(huì)責(zé)任的角度來(lái)看，我也希望我們政府也是立足于為人民提供更加良好的教育環(huán)境的角度來(lái)看。任何改革一定是有一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)的，總是有風(fēng)險(xiǎn)的，也總是要付出的，如果說(shuō)改革就是去獲取成果，這個(gè)我覺得可能并不需要鼓勵(lì)，所以還是有一個(gè)雙方意愿的問(wèn)題。</P>
<P> 主持人：從您日常工作中接觸看，復(fù)旦大學(xué)用這種新的自主選拔的方式，比過(guò)去大一統(tǒng)考試的方式，成本能增加多少？</P>
<P> 蔡達(dá)峰：關(guān)于自主招生成本問(wèn)題，我們可以從兩個(gè)方面來(lái)看，一個(gè)，從我們?cè)瓉?lái)這方面幾乎沒(méi)有能力，到我們要具備初步的能力，我覺得應(yīng)該要有一個(gè)成本投入的，但是我們不能回避，這件事情我們是應(yīng)該要做的，所以無(wú)非是我們過(guò)去把這個(gè)錢省下來(lái)。人力成本也好、經(jīng)濟(jì)成本也好省下來(lái)，從兩年實(shí)踐來(lái)看，確實(shí)比原來(lái)統(tǒng)一高考錄取成本要高一些，因?yàn)樵瓉?lái)我們幾乎沒(méi)有成本，就是用打印機(jī)把名單打印下來(lái)就可以了。</P>
<P> 主持人：這種新增的成本學(xué)校能夠承受得了嗎？</P>
<P> 蔡達(dá)峰：當(dāng)然我們能夠承受，我相信如果再做下去我們也能承受。<
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