張懷西做客人民網(wǎng)強國論壇，談義務(wù)教育與職業(yè)教育

　　3月7日14:00，人民網(wǎng)邀請全國政協(xié)副主席、民進中央常務(wù)副主席張懷西做客強國論壇，以“義務(wù)教育與職業(yè)教育的現(xiàn)狀、問題和發(fā)展”為主題與網(wǎng)友在線交流，以下為文字直播實錄。

　　[主持人]:各位網(wǎng)友，下午好！歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談�！皟蓵�”期間，教育話題又成為大家所關(guān)注的熱點，今天我們非常榮幸地邀請到了全國政協(xié)副主席張懷西先生做客“強國論壇”，和網(wǎng)友們談?wù)劇傲x務(wù)教育和職業(yè)教育”這個話題。張主席，歡迎您來到強國論壇，請您先和網(wǎng)友打個招呼。  [13:56]

　　[張懷西]:各位網(wǎng)友大家下午好。現(xiàn)在正在召開全國的“兩會”，溫家寶總理在會上做了一個非常生動的政府工作報告，我們覺得這是非常有意義的一件事情，大家的情緒也非常熱烈高漲，都感到非常滿意。  [13:57]

　　[主持人]:張主席，義務(wù)教育一直是大家非常關(guān)注的一個話題，請您介紹一下我們國家義務(wù)教育現(xiàn)在的發(fā)展狀況如何？加強義務(wù)教育，應(yīng)該從哪些方面入手？  [13:57]

　　[張懷西]:第一方面，我們國家正處在社會主義的初級階段，而且要處在一個相當長的時期。在這個時期中，我們國家的基本國情是人口眾多，特別是農(nóng)村人口多，而資源相對而言是比較稀少的。這是我們國家的一個基本的國情。因此，在這樣一個實現(xiàn)全面建設(shè)小康社會，實現(xiàn)現(xiàn)代化的過程中，我們必須把教育放在突出的戰(zhàn)略位置。大家知道，要建設(shè)一流的國家，必須要有一流的教育、一流的人才，所以一定要把教育放在突出的戰(zhàn)略位置，讓全社會必須高度重視教育事業(yè)。所以，要重視教育、尊重教育、發(fā)展教育，教育要作為我們發(fā)展中的重中之重。我想，這是我們應(yīng)當首先明確的問題。

　　第二個方面，溫家寶總理在《政府工作報告》中特別強調(diào)人們當前關(guān)注的問題，就是教育問題。我認為，義務(wù)教育是必須由全民來接受的教育，要使每一個人都享受教育的權(quán)利，提高整個民族的文化水平，這是史無前例的偉大的事，我們國家過去，很多人基本上沒有受過什么教育，受教育的人有一些，但是少數(shù)人。從解放到現(xiàn)在50多年來，我們需要把全民族的教育放在一個突出的位置，所以，我認為這是史無前例的。黨和政府都把義務(wù)教育作為社會主義和諧社會的重要內(nèi)容，每個人都必須接受義務(wù)教育，這是我們必須要重視的問題。黨和政府一直非常重視教育，文革以前也是很重視，文革前17年，教育也是很好的。文革以后改革開放以來，黨和政府對于義務(wù)教育和職業(yè)教育也傾注了大量的心血，全國人民、全國的教育工作者都付出了極大的努力，所以義務(wù)教育在全國有了很大的發(fā)展。按照我們國家所統(tǒng)計的情況來看，我們國家在2006年的時候，除掉一部分比較艱難困苦的地方以外，基本上都實現(xiàn)了義務(wù)教育，這是很了不起的一個成果。所以，我認為，我們國家多年來采取的一系列的舉措，使我們的義務(wù)教育有了很大的發(fā)展。因此，也培養(yǎng)出了一批又一批的國家需要的各級各類人才來適應(yīng)我們國家現(xiàn)代化建設(shè)的各種需要。這是我們國家義務(wù)教育和職業(yè)教育所采取的一系列措施以后，得出這么一個結(jié)論。

　　義務(wù)教育是一個全民族的教育，因此，我們就必須要把義務(wù)教育提高到一個高度重視的階段，我們現(xiàn)在小學(xué)和初中的入學(xué)率都超過了99%左右和95%左右，學(xué)生的輟學(xué)率也控制在一定的比例范圍以內(nèi)，這是很了不起的成果。所以，我想這是解放以來，義務(wù)教育所采取的一系列措施，以及我們得到的成果。

　　但是，正由于我們國家太大，我們有13億人口，因此，義務(wù)教育也必然會出現(xiàn)很多問題。為什么每年人代會都把教育工作作為重點的內(nèi)容，大家的問題越來越多，原因就在這個地方。這是由于人們對于教育事業(yè)發(fā)展的要求普遍提高，所必然出現(xiàn)的一些問題�，F(xiàn)在義務(wù)教育的現(xiàn)狀發(fā)展很快，質(zhì)量提高，群眾總體比較滿意，所以我們應(yīng)該肯定。這三句話就說明義務(wù)教育的現(xiàn)狀發(fā)展很快。我們當時念小學(xué)的時候和現(xiàn)在念小學(xué)的時候不一樣了，現(xiàn)在小學(xué)學(xué)生水平也是很高的，初中也是不一樣的，群眾也是比較滿意的。但是，在滿意的過程中，也會出現(xiàn)這樣那樣的一些問題，比如說，由于我們國家太大，我們的教育事業(yè)的發(fā)展是不平衡的。發(fā)達地區(qū)和欠發(fā)達地區(qū)、城市和農(nóng)村都有很大的差距，思想教育方面也存在某種偏頗。

　　我們現(xiàn)在希望大家升學(xué)，升學(xué)就要學(xué)習(xí)，要考試，所以，從小學(xué)開始到初中，一直到高中，都是負擔太重。現(xiàn)在小學(xué)生的書包比我們那時候重多了，所以學(xué)生的負擔過重。另外，教育的公平性是社會主義和諧社會的內(nèi)容之一。而教育公平在某種程度上也是欠缺的，因為國家那么大，這個學(xué)校辦得非常好，那個學(xué)校辦得非常差，那個學(xué)校有國家支持，那個學(xué)校沒有，所以這樣一些問題，都是不可能在很短時間內(nèi)得以解決，但是必須要解決。解決這些問題，對于我們教育事業(yè)的發(fā)展肯定會有一個很大的改變。

　　義務(wù)教育到底怎么來發(fā)展？我個人認為，要從鞏固現(xiàn)有的義務(wù)教育成果入手，鞏固要從數(shù)量上鞏固，要從質(zhì)量上鞏固，重點放在農(nóng)村，這樣才能夠把我們國家的義務(wù)教育事業(yè)真正落到實處。數(shù)量上鞏固，就是要維持和保持現(xiàn)在99%左右，95%左右的數(shù)據(jù)。這就是保證我們絕大多數(shù)的人都能夠讀到書。質(zhì)量上也要鞏固，要通過各種手段，特別是提高教師隊伍的水平，保證學(xué)生的質(zhì)量。

　　我們過去都講了，叫“名師出高徒”，所以我們需要把義務(wù)教育階段的教師隊伍水平提高，現(xiàn)在很多地方反映，特別是農(nóng)村，教師隊伍還需要充實，還需要調(diào)整，還需要提高，我覺得這是非常有道理的。我以前在江蘇省政府工作，那時候城市的教師水平是很好的，我們同國外相比較，我們的師資隊伍、學(xué)生水平，都不亞于他們，但是農(nóng)村，特別是偏僻的農(nóng)村，教師隊伍就沒有人愿意去，相對而言比較差了，所以要把農(nóng)村教師隊伍充實、調(diào)整和補充。這樣才可能使我們整個義務(wù)教育水平達到很完美的高度。所以，要從數(shù)量上和質(zhì)量上來鞏固。

　　其次，我認為，剛才大家提到教育要公平，教育公平怎么實施呢？我認為最關(guān)鍵的是要把每一所學(xué)校都要辦好，來促進教育的均衡發(fā)展；要把每一所學(xué)校辦好，需要做很多工作，要選擇好的校長；要選擇好的教師；要選擇好的方法；要選擇好的制度；要采取一系列的措施。辦學(xué)�？刹槐绒k別的東西，沒有幾年、十幾年甚至幾十年的努力，很難把一個學(xué)校真正發(fā)展成為一個名牌學(xué)校。所以，要把每一所學(xué)校辦好，使教育能夠均衡發(fā)展，特別是要在校長的選擇、教師的選擇、制度的選擇和教育方法選擇等等。同時，我們也需要廣大的網(wǎng)友、廣大的家長能夠正確地對待我們國家的教育公平的問題，很好地教育自己的子女參與到做好義務(wù)工作中去。

　　農(nóng)村教師要充實，溫家寶總理在《政府工作報告》中講到，今年教育部直屬師范院校的師范生要實行免費教育，建立相應(yīng)的制度，這是一個示范性的舉措，就是要進一步形成尊師重教的濃厚氛圍，讓教育成為全社會最受尊重的事業(yè)，就是要培養(yǎng)大批優(yōu)秀教師，就是要提倡“教育家辦學(xué)”，鼓勵更多優(yōu)秀青年終身做教育工作，這是一個非常好的主意，所以我認為要鼓勵“教育家辦學(xué)”，使教育真正能夠成為一個改變?nèi)艘簧�的很好基地�?

　　評價一個學(xué)校，不能夠單單只看升學(xué)的現(xiàn)象，升學(xué)重要不重要？很重要，你上了學(xué)，升不了學(xué)當然不行，所以很重要，但是也不能夠僅僅看這一點，還要看到學(xué)生的整體素質(zhì)。整體素質(zhì)提高了，那么我們這所學(xué)校也就算是比較好了。如果整體素質(zhì)提不高，政治思想、學(xué)業(yè)、身體，其它各方面都要有提高，才能算這個學(xué)校辦得比較好了。作為網(wǎng)友的子女在這個學(xué)校上學(xué)，也應(yīng)該感到很放心。所以我認為義務(wù)教育目前的情況和今后的發(fā)展趨勢大體就是這么一個情況。  [14:11]

　　[主持人]:剛才您也提到農(nóng)村的義務(wù)教育還有一些問題，除了資金上的投入之外，剛才您也提到教師建設(shè)是非常重要的一個方面，現(xiàn)在就請您給我們大概介紹一下咱們國家現(xiàn)在在農(nóng)村實施的義務(wù)教育情況是什么樣子？  [14:11]

　　[張懷西]:農(nóng)村的問題是很復(fù)雜的問題，全國的農(nóng)村可以說是千差萬別，有非常好的農(nóng)村，像江蘇、浙江、廣東的農(nóng)村，有一些很好的學(xué)校，也有非常偏遠地區(qū)的農(nóng)村。因此，我個人認為農(nóng)村的問題，要看它的實際情況，我們現(xiàn)在所指的農(nóng)村是指薄弱地區(qū)的農(nóng)村，薄弱地區(qū)的農(nóng)村。

　　我認為首先應(yīng)當要使當?shù)氐狞h政干部、學(xué)校的主要領(lǐng)導(dǎo)，普遍認識到教育是一個關(guān)鍵，是培養(yǎng)自己的子女，培養(yǎng)自己的子女當然是關(guān)鍵的問題了，要重視教育。其次，我認為，一定要把教育事業(yè)當作是一個關(guān)系切身利益的問題，它和一般的事業(yè)是有差別的，教育事業(yè)和每個家庭都有關(guān)，和每個學(xué)生都有關(guān)。在這里，特別要把教師隊伍建設(shè)好，“名師出高徒”這是中國的一句老話。所以我認為，農(nóng)村的教師隊伍一定要建設(shè)好。

　　要鼓勵推動引導(dǎo)我們在師范院校的畢業(yè)生和大學(xué)畢業(yè)生到農(nóng)村去。但是說這一句話是好說的，但是真的要去，怎么個去法？為什么現(xiàn)在很多地方的農(nóng)村都有這樣那樣的一些問題，去不了呢？這里面就涉及到很多問題。首先到那里去，你的第一個問題就是晚上要住到哪里去？所以要解決住的問題；第二個問題你要吃飯，為什么說農(nóng)村代課教師多呢？是因為那地方用不起公干教師，所以就弄個代課教師。這樣一種做法也是有問題的。所以在待遇上面要給予必要的解決，如果不解決待遇問題，恐怕解決不了師資問題。吃也要解決，至少按照過去教師的待遇，不能少于公務(wù)員水平�，F(xiàn)在，公務(wù)員的水平是多少呢？在不斷提高，教師的水平提高了嗎？就值得研究了。第三要有很好的學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)、黨政領(lǐng)導(dǎo)，把他們帶好。帶好是非常重要的問題，帶不好怎么能讓他發(fā)揮作用呢？大學(xué)生學(xué)習(xí)好，非常有道理，非常有意義，但是真正到農(nóng)村去，還要有人帶，所以要把他們帶好。什么叫帶好？就是真正的熱愛農(nóng)村的教育事業(yè)，終身的為農(nóng)村教育事業(yè)做出