123,123,123

國(guó)家計(jì)生委副主任潘貴玉談免費(fèi)強(qiáng)制婚檢和富人超生

     值全國(guó)兩會(huì)在京召開(kāi)，3月8日上午，新浪網(wǎng)特邀全國(guó)政協(xié)常委、國(guó)家人口計(jì)生委副主任潘貴玉做客嘉賓聊天室，與廣大網(wǎng)友就社會(huì)保障、婚檢等問(wèn)題進(jìn)行交流。除了通過(guò)電腦參與，您還可以通過(guò)手機(jī)訪問(wèn)新浪網(wǎng)，在移動(dòng)中關(guān)注聊天全程。手機(jī)新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：3g.sina.com.cn。以下為聊天實(shí)錄。

　　主持人：各位親愛(ài)的新浪網(wǎng)的網(wǎng)友，特別是新浪的女性網(wǎng)友們大家上午好，主持人代表全體同仁祝大家三八婦女節(jié)愉快，今天嘉賓聊天室請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)常委、國(guó)家人口計(jì)生委副主任潘貴玉女士，歡迎光臨新浪！首先祝您節(jié)日愉快，在三八婦女節(jié)這天做客新浪網(wǎng)你有什么特別的感受？

　　潘貴玉：我非常高興，今天是我們的節(jié)日，今天是國(guó)際的婦女節(jié)，今天到新浪來(lái)我很高興。

　　主持人：今天是所有的婦女同胞的節(jié)日，也是潘委員的節(jié)日，同時(shí)您又在開(kāi)會(huì)期間，這次的政協(xié)會(huì)議您的主要工作是什么，你準(zhǔn)備的提案是什么？

　　“十一五”規(guī)劃中首次提到人均GDP

　　潘貴玉：我主要是關(guān)心人口的問(wèn)題，在這個(gè)會(huì)議上我很受鼓舞，就是聽(tīng)了溫總理的報(bào)告，特別是“十一五”規(guī)劃，描繪出我們國(guó)家在未來(lái)的五年中實(shí)行的宏觀藍(lán)圖，我和我們的朋友中在熱烈的討論中為我們的國(guó)家感到高興，為我們的民族感到高興，同時(shí)我今天和網(wǎng)友在一起說(shuō)說(shuō)我的心里話，我也有一份擔(dān)憂，有時(shí)候還非常的憂郁，為什么呢？就是中國(guó)的人口問(wèn)題。

　　在“十一五”規(guī)劃的文本里面，整個(gè)文本只有兩個(gè)數(shù)據(jù)，不像以前的五年計(jì)劃，很多的數(shù)據(jù)。這個(gè)文本只有兩個(gè)數(shù)據(jù)，一個(gè)數(shù)據(jù)就是到2010年人均GDP比2000年翻一番，這是一個(gè)數(shù)據(jù)。

　　第二個(gè)數(shù)據(jù)就是能耗要降低20%，就這么兩個(gè)數(shù)據(jù)。在這個(gè)數(shù)據(jù)中間特別是第一個(gè)數(shù)據(jù)中間有一個(gè)重要的指數(shù)，就是人均的概念，我翻遍了前十個(gè)五年計(jì)劃，沒(méi)有一個(gè)提到人均，唯獨(dú)這個(gè)“十一五”規(guī)劃中提到人均。所以我想看到人均這兩個(gè)字，我想到我們的國(guó)家今后的五年要想執(zhí)行好、實(shí)施好“十一五”規(guī)劃，實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大振興，我們不僅要團(tuán)結(jié)起來(lái)，做好分子——GDP的增長(zhǎng)，同時(shí)也要做好分母——人口，然而我感到憂慮的是，這個(gè)人口怎么做，到底我們的國(guó)需要多大的分母，我們的家需要有多大的分母？可能要有多大的分母，可能要用什么方法？

　　我憂郁的是什么呢？憂郁的是這個(gè)分母不能很大，因?yàn)榉帜敢淮�，他翻兩番就是�?yán)重的挑釁了；當(dāng)然為了中華民族的繁衍，分母就不能太少，太少又是不對(duì)的，確定多大的分母是第一的問(wèn)題，怎么樣保持這個(gè)分母確實(shí)最重要的。

　　你比如說(shuō)現(xiàn)在我們?nèi)丝诳刂频碾y點(diǎn)在農(nóng)村，重點(diǎn)也在農(nóng)村，我不是說(shuō)城里的生活容易一些，但是難度最大的是農(nóng)村。為什么呢？為什么農(nóng)民想多生孩子，特別是男孩子呢？是不是農(nóng)民的覺(jué)悟低呢，不是，是現(xiàn)實(shí)決定的農(nóng)民意識(shí)。比如說(shuō)改革開(kāi)放三十多年來(lái)，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，人民的生活水平有很大提高，特別是農(nóng)村也有很大的提高，但是有兩個(gè)基本的事實(shí)沒(méi)有改變。第一個(gè)就是農(nóng)村的勞動(dòng)還是依靠最傳統(tǒng)耕作方式，男孩和女孩的勞動(dòng)力差別很大。第二農(nóng)民依然沒(méi)有社會(huì)保障體系，所以農(nóng)民想多生孩子，想生一個(gè)男孩子，這是情理之中，作為他的家來(lái)說(shuō)。但是作為我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，不允許這個(gè)人口增長(zhǎng)太快。尤其男女的比例不能太失調(diào)，所以我憂慮。

　　特別是現(xiàn)在建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的過(guò)程中，總理的這次報(bào)告說(shuō)九年義務(wù)教育免除所有的費(fèi)用，醫(yī)療體制改革，由看病難、貴變成看的起病，這是我們大家希望的。但是也有一個(gè)事實(shí)你得看到，就是孩子的撫養(yǎng)成本要大大的降低。你只要把這個(gè)孩子生出來(lái)就不要擔(dān)心這個(gè)孩子的教育和撫養(yǎng)的問(wèn)題，撫養(yǎng)成本大大降低的情況下，農(nóng)村的人口怎么控制，有什么手段來(lái)控制？現(xiàn)在農(nóng)村里面生兩個(gè)還有人在，生三個(gè)四個(gè)也不少見(jiàn)，甚至生五個(gè)六個(gè)的也可以找到，這樣的情況出來(lái)之后，新的挑戰(zhàn)怎么辦。你抓計(jì)劃生育的時(shí)候四管齊下，第一依法懲罰多生，第二少生，第三改變?nèi)祟惖挠^念，第四是升值服務(wù)提升。可是現(xiàn)在在我國(guó)某些的農(nóng)村地區(qū)遇到了很多的問(wèn)題，叫做“懲罰無(wú)法”，沒(méi)有辦法，“獎(jiǎng)勵(lì)無(wú)錢”，沒(méi)有錢！“教育無(wú)效，服務(wù)無(wú)力”，沒(méi)有能力，在這種情況下，我非常的憂郁我們的分母怎么辦？這是第一個(gè)，現(xiàn)狀我非常的憂慮！

　　第二個(gè)就是計(jì)劃生育在各級(jí)黨政領(lǐng)導(dǎo)的心目中和人民群眾中間的地位已經(jīng)下降了。國(guó)策的地位已經(jīng)下降了。我說(shuō)實(shí)話，這次兩會(huì)上很少人談到人口控制的問(wèn)題，大家全國(guó)是一片歡呼聲，認(rèn)為我國(guó)的計(jì)劃生育已經(jīng)很容易做了，沒(méi)有什么壓力了，一片歡呼、我非常的憂慮，實(shí)際上不可能�，F(xiàn)在目前的情況，人口每年增加800-1000萬(wàn)，耕地減少1000萬(wàn)畝，本身就是這樣，而且現(xiàn)在的成績(jī)還是大部分依靠行政管理取得的。

　　反彈的壓力很大，而且我們面對(duì)著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)流動(dòng)人口的增加，管理手段非常的單一，我們的現(xiàn)在計(jì)劃生育管理辦法還是按照原來(lái)戶口為基本的根據(jù)管理的辦法，現(xiàn)在的戶口已經(jīng)失去了原來(lái)的作用，農(nóng)村的撫養(yǎng)成本降低，人口反彈的壓力我心里是壓著一塊重重的石頭，我擔(dān)憂，所以有的記者個(gè)采訪說(shuō)，我說(shuō)你寫(xiě)一個(gè)文章《一個(gè)政協(xié)委員的憂慮：我國(guó)的分母怎么辦？》分母要多大，怎樣抓一個(gè)分母，如何抓這個(gè)分母，由誰(shuí)來(lái)抓這個(gè)分母，我憂慮。所以我在這個(gè)兩會(huì)上大聲疾呼要重視分母，要大家一起像抓分子一樣的抓分母，我國(guó)的五年計(jì)劃才可以實(shí)現(xiàn)，如果只注重分子不注重分母，或者是口頭上注重而不采取行動(dòng)我覺(jué)得我們的“十一五”規(guī)劃不可能實(shí)現(xiàn)，全國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)都要增加人均的問(wèn)題，如果每個(gè)這個(gè)人均的問(wèn)題，我國(guó)的“十一五”規(guī)劃是一紙空文，這是我的觀點(diǎn)。

    潘貴玉談現(xiàn)代版“富人超生游擊隊(duì)”

　　網(wǎng)友：現(xiàn)在的人口問(wèn)題還是很嚴(yán)重的，城市人不愿意生孩子，農(nóng)村反而愿意多生，這個(gè)問(wèn)題一直存在，潘委員認(rèn)為是否可以解決這個(gè)問(wèn)題，辦法是什么？

　　潘貴玉：我碰到很多的人問(wèn)我這樣的問(wèn)題。現(xiàn)在有條件培養(yǎng)孩子的人不生孩子或者少生孩子，大城市出現(xiàn)了丁克家庭，出現(xiàn)了很多的有雙份的收入而沒(méi)有孩子這樣的家庭，農(nóng)村里撫養(yǎng)孩子能力差一些的地方，生的還多，這種現(xiàn)象確實(shí)存在。作為政協(xié)委員來(lái)說(shuō)，我是呼吁一定要重視這個(gè)問(wèn)題，解決這個(gè)問(wèn)題；作為從事計(jì)劃生育工作者來(lái)說(shuō)，我也覺(jué)得應(yīng)該來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題怎么解決呢？我覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該把重點(diǎn)放在農(nóng)村的人口控制上，如果農(nóng)村的人口控制不住，其他的問(wèn)題想都沒(méi)法想�，F(xiàn)在的中國(guó)政府，特別是總理已經(jīng)把教育、衛(wèi)生的經(jīng)費(fèi)投入傾向于農(nóng)村，這舉雙手贊成，同時(shí)我建議把人口控制的代價(jià)投向農(nóng)村。

　　網(wǎng)友：你相信我們國(guó)家的人口是13億嗎？

　　潘貴玉：沒(méi)有人相信這個(gè)數(shù)字，包括我，這么大的國(guó)家精確到小數(shù)后面第四位是不可能的，我們只是說(shuō)大約。

　　主持人：是否經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的省份，計(jì)劃生育的問(wèn)題相對(duì)輕松一些，或者是容易一些，而越是落后的省份這個(gè)問(wèn)題就嚴(yán)重？

　　潘貴玉：這個(gè)與當(dāng)?shù)卣貏e是計(jì)劃生育工作的水平有密切的關(guān)系。按照道理來(lái)說(shuō)，社會(huì)保障做的完善一些，人們的生育觀念好一些，想生孩子的愿望差一些。比如說(shuō)資本主義國(guó)家，基本上人人都有養(yǎng)老保障的政策，獎(jiǎng)勵(lì)他們生了。但是作為我們國(guó)家現(xiàn)在在奔小康的過(guò)程中沒(méi)有，不光是沒(méi)有這種必然的聯(lián)系。有可能經(jīng)濟(jì)條件好了以后還想多生幾個(gè)。所以我總結(jié)成現(xiàn)在有錢人想生一個(gè)孩子傳宗接代，無(wú)錢人想生一個(gè)孩子防老，有錢人不怕罰，沒(méi)有錢的人罰不怕，他沒(méi)有東西可罰！所以這個(gè)與經(jīng)濟(jì)有關(guān)系，但是不是絕對(duì)的干系。

　　主持人：兩方面，一方面不怕罰，一方面罰不怕。怎么辦呢？

　　潘貴玉：現(xiàn)在的問(wèn)題你問(wèn)我怎么辦，我問(wèn)全國(guó)的人民應(yīng)該怎么辦。我為什么有緊迫感，現(xiàn)在的超生游擊隊(duì)是兩種，一種是宋丹丹和黃宏演的那種初級(jí)階段的，還有一種是現(xiàn)在出現(xiàn)的有錢的超生游擊隊(duì)，老板賺了很多錢，想搞一個(gè)兒子繼承自己的財(cái)產(chǎn)。他可以異地超生，第一跑到國(guó)外，第二跑到窮的地方生，他懷了這個(gè)孩子以后到西部的地區(qū)，生了以后主動(dòng)的承認(rèn)，交了罰款，那個(gè)地方窮啊，就交一些錢，順理成章的抱著孩子回來(lái)了，這是新一代的具有時(shí)代特色的超生游擊隊(duì)。還有一種是包二奶，這種在發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)開(kāi)始了，流動(dòng)人口之多，管理之難非常令人憂郁。我為什么呼吁大家都來(lái)關(guān)注分母，大家齊抓共管分母，就是因?yàn)殡y，我認(rèn)為計(jì)劃生育已經(jīng)可以唱國(guó)際歌了，可以說(shuō)到了最危機(jī)的時(shí)刻，如果我們不控制好我們的分母，“十一五”規(guī)劃將是一紙空文，就是這樣的。

　　主持人：就像您說(shuō)的，包括在我的頭腦里計(jì)劃生育的工作的緊迫性都放松了很多。

　　潘貴玉：就是因?yàn)楝F(xiàn)在的決策者大部分生活在城市，而城市里面大部分是獨(dú)生子女，所以決策者周圍的人們，不存在多生孩子的問(wèn)題，所以我希望決策者、特別是黨政領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該深入到農(nóng)村去，而且是要微服私訪，不要帶電視的鏡頭，不要帶隨從的人員，私下到農(nóng)村去，了解農(nóng)村，特別是困難地區(qū)的農(nóng)村，邊緣地區(qū)的農(nóng)村。

　　潘貴玉稱人口統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)水分很大

　　網(wǎng)友：現(xiàn)在政府官員的政績(jī)主要體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上，大家努力增長(zhǎng)您說(shuō)的分子，分母是不是考評(píng)官員的關(guān)鍵數(shù)字？

　　潘貴玉：現(xiàn)在我們進(jìn)行了考核，甚至用了一票否決的手段，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的水分也是我們的憂慮，這個(gè)水分之大令人吃驚，所以報(bào)假數(shù)字，現(xiàn)在跟多生了孩子的還沒(méi)有報(bào)戶口，生了兩個(gè)報(bào)一個(gè)，今年生的說(shuō)是去年生的，這樣的情況很多，剛才您問(wèn)我我們國(guó)家是不是有的13億人口，誰(shuí)也不知道，我們只是有一個(gè)大概，叫做人工統(tǒng)計(jì)加科學(xué)的推測(cè)找到一個(gè)方策，進(jìn)行統(tǒng)計(jì)學(xué)的估計(jì)，大家就是13億左右這么一個(gè)數(shù)字。

　　四權(quán)分離機(jī)制保障農(nóng)村計(jì)劃生育獎(jiǎng)勵(lì)金的發(fā)放

　　主持人：你認(rèn)為現(xiàn)在我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和人口的數(shù)量呈一個(gè)良性的態(tài)勢(shì)？

　　潘貴玉：這是我們期望的，也是很多專家學(xué)者共同研究的。我們國(guó)家為什么在改革開(kāi)放幾十年的時(shí)間，使世界能夠正眼看我們，以前看不起我們的國(guó)家覺(jué)得我們現(xiàn)在很有地位，我覺(jué)得分母的地位很重要，打了一個(gè)漂亮的仗。去年我向國(guó)務(wù)院提出要獎(jiǎng)勵(lì)農(nóng)村的獨(dú)生子女，我認(rèn)為控制分母的人是做了重大貢獻(xiàn)的，所以在我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)以后，我們這些為控制分母的人是應(yīng)該理所當(dāng)然享?

[關(guān)閉窗口]