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馮驥才：開發(fā)商按使用面積補(bǔ)償拆遷不合理

值全國兩會(huì)在京召開，3月7日上午，新浪網(wǎng)特邀全國政協(xié)常委、著名作家馮驥才做客嘉賓聊天室，與廣大網(wǎng)友就搶救民間文化和城市拆遷中的不合理問題進(jìn)行交流。以下為聊天實(shí)錄。

　　
　　主持人：各位親愛的新浪網(wǎng)友，大家上午好，非常高興你們光臨新浪嘉賓聊天室，我是主持人馬驤，您現(xiàn)在看到的是兩會(huì)系列訪談之全國政協(xié)常委馮驥才老師做客新浪網(wǎng)，歡迎您馮老師。

　　馮驥才：你好。

　　主持人：一直非常喜歡您，今天終于見到了。各位網(wǎng)友，除了電腦參與，您還可以通過手機(jī)訪問新浪網(wǎng)在移動(dòng)中關(guān)注聊天全程，手機(jī)新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是3g.sina.com.cn/。

　　今年總理政府報(bào)告很實(shí)在

　　馮老師，您先談一下今年參加兩會(huì)的感受是什么？

　　馮驥才：感受有兩個(gè)，從大的方面來講，我是五屆的委員，我是1982年做政協(xié)委員，到現(xiàn)在已經(jīng)是24年了，最早的政協(xié)會(huì)和現(xiàn)在不太一樣，那個(gè)時(shí)候是17、18天，有的時(shí)候19天有一次，現(xiàn)在是在10天左右，11天左右，這個(gè)時(shí)間減少了一點(diǎn)。

　　因?yàn)槲沂浅Ｎ�，每年還要開四次常委會(huì)，一年平均起來得有半個(gè)月開常委會(huì)，就是說20年壽命里有一年是在政協(xié)天天開會(huì)，天天在思考我關(guān)心的一些問題，基本上政協(xié)委員考慮的是國計(jì)民生和決策的一些事情，政協(xié)和人大一起開會(huì)，就對于人大的決策和政府的工作進(jìn)行監(jiān)督，提出自己的看法。

　　今年可以從溫總理的政府報(bào)告中看到，開頭就把國民生產(chǎn)總值的數(shù)字寫出來了，前面基本上沒有序言，沒有加得帽兒很大的序，第三句話直接就把國民生產(chǎn)總值說出來了，很實(shí)在。所以從政協(xié)的角度來講，大家對于國家的各個(gè)方面的大的事情比較關(guān)注。

　　知識分子三大特點(diǎn)：獨(dú)立的立場、前瞻性、不同的意見

　　我20多年在政協(xié)開會(huì)有一個(gè)體會(huì)，就是在早期特別是80年代初，那個(gè)時(shí)候粉碎四人幫，大家對于社會(huì)生活有很多不滿意的地方，那個(gè)時(shí)候發(fā)牢騷、提意見的比較多，說社會(huì)諸葛亮的馬后炮比較多，現(xiàn)在素質(zhì)比較高了，知識分子比較多了，知識分子的重要特點(diǎn)就是前瞻性。

　　說到知識分子，知識分子有三個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是他有獨(dú)立的立場，就是他的知識立場，要從他的知識，知識就是真理，從知識立場提出自己的看法，他這個(gè)看法給決策者提供一種思辨。

　　第二個(gè)要有前瞻性，要站在未來的角度上看現(xiàn)在。

　　第三個(gè)要提出不同的意見，有不同的看法，這樣提供決策，特別是對人大、政府部門提供他們一種思辨，讓他們立體地、更全面地思考問題，不至于偏離，及時(shí)校正，我覺得這是最大的職能。

　　今年政協(xié)的會(huì)議從政協(xié)的提案來看，今年的提案特別多，我從提案來看，很多的政協(xié)委員拿出來以后希望我支持他，一個(gè)提案人自己提案，還可以幾個(gè)人同時(shí)聯(lián)名，甚至可以很多人聯(lián)名，他們交給我的提案來講，我覺得從國家比較大的國計(jì)民生的重大決策上，從這些角度上提問題提得很多，我覺得眼光比較遠(yuǎn)，很多問題是大局方面的，當(dāng)然也有具體問題，具體問題也是至關(guān)重要的。

　　主持人：我看到網(wǎng)友在留言板上，聽到您的話有反饋。

　　網(wǎng)友：知識分子馮驥才同志。

　　主持人：您對這個(gè)稱呼怎么看？

　　馮驥才：很好啊，我就是知識分子。

　　主持人：您是否符合您說的知識分子的三大特性？您覺得和這三大特性一致嗎？

　　開發(fā)商按使用面積補(bǔ)償拆遷不合理

　　馮驥才：我今年要提兩個(gè)提案，在新京報(bào)上提出來了，就是關(guān)于建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，規(guī)劃新農(nóng)村的時(shí)候，要注重文化保護(hù)。還有一個(gè)，我還沒有寫完，是關(guān)于城市拆遷中，一個(gè)不合理的問題。就是在拆遷時(shí)開發(fā)商給老百姓計(jì)算的面積是按照使用面積，但是拆遷戶購買開發(fā)商房子的時(shí)候要按照建筑面積算，開發(fā)商在面積差上賺到了很多錢，這個(gè)差是不合理的，是不公平的，甚至我認(rèn)為是剝削。

　　我認(rèn)為這是應(yīng)該調(diào)整的，我就覺得這個(gè)事情很奇怪，我問過很多地方的政府和建筑部門，說國家從來沒有這個(gè)規(guī)定，為什么？既然沒有這個(gè)規(guī)定，怎么形成的？變成一個(gè)約定俗成了，全國所有的地方，政府和開發(fā)商當(dāng)要拆遷某一個(gè)地方，向老百姓收的時(shí)候就是按照使用面積，但是買的時(shí)候要按照建筑面積。

　　當(dāng)開發(fā)商要用使用面積買老百姓房子的時(shí)候，這個(gè)本身是不合理的，出現(xiàn)這個(gè)沖突的時(shí)候，關(guān)鍵要看政府官員，如果政府官員站在老百姓的立場上，老百姓就不是弱勢，你賣給老百姓房子，就按照建筑面積賣給人家的，買人家的為什么是使用面積？這個(gè)不合理啊，如果站在老百姓的立場，老百姓就不是弱勢了。

　　各地方的政府站在開發(fā)商的角度，那老百姓就是弱勢了，我們的政府官員要站在老百姓的立場上，政府是人民的公仆，應(yīng)該站在老百姓的立場上，你拿著納稅人的錢，應(yīng)該替老百姓說話，這是基本的。

　　這樣就造成了不合理，這個(gè)不合理好像一直在模糊著，我想了好幾次這個(gè)問題，去年在政協(xié)會(huì)上在發(fā)言中已經(jīng)提了一次，我覺得力度不大，所以今年把它寫成一個(gè)提案。

　　主持人：剛才聽到了馮老師的第二個(gè)提案，就是拆遷中明顯不合理的問題。您剛才說，這不是第一次注意到，根本原因是什么？是政府官員不作為，還是政府官員從不合理的面積差上有可能有一些收益？

　　馮驥才：我認(rèn)為政府官員有一種利益是和開發(fā)商一致的，因?yàn)樗敫淖兂鞘械拿婷玻敫淖兂鞘械纳钯|(zhì)量，我覺得這是他的好意。

　　另外他個(gè)人的政績，GDP和政績是在一起的，開發(fā)商要是低一點(diǎn)，怕對開發(fā)商沒有誘惑，土地賣出去就少一點(diǎn)，他的政績和利益，無形的政績利益和開發(fā)商的有形的鈔票的利益是在一起的，癥結(jié)是在這個(gè)地方。

　　主持人：官員的政績主要是靠強(qiáng)勢群體撐著，可不可以這么說？開發(fā)商的積極性更高，對城市建設(shè)的功勞更大？

　　馮驥才：官員的政績主要是老百姓，主要官員為老百姓謀福利，我認(rèn)為官員文化的政績也很高，評價(jià)官員政績的應(yīng)該是老百姓。

　　主持人：這個(gè)提案調(diào)研的時(shí)間是多長？

　　馮驥才：我覺得一直是這樣，很少有開發(fā)商在付給拆遷戶費(fèi)用的時(shí)候是按照建筑面積給的。

　　網(wǎng)友：這是一個(gè)很明顯的問題。

　　馮驥才：對，明顯的問題被大家忽略了，好像約定俗成了，好像習(xí)慣的，但是我覺得是不合理的。

主持人：您在調(diào)查中，聽到的拆遷戶，這些老百姓的聲音是什么樣的？

　　馮驥才：老百姓當(dāng)然認(rèn)為不合理，我從一開始就覺得不合理，可是沒有人提，也沒有地方提。如果開發(fā)商去拆你的房子，你說按照建筑面積給你算，他不這么給你算，你怎么辦。而且在初期的拆遷基本上都是政府行為，那一片城市改造都是政府要做的事情，政府改造這片地后，開發(fā)商付錢給老百姓，或者是政府付錢給老百姓，真正用不合理的方式買房子的不完全是開發(fā)商，還有政府，政府在拆遷的時(shí)候，付給老百姓的也是按照使用面積付。

　　主持人：是不是付少了？

　　馮驥才：我認(rèn)為是付少了。

　　網(wǎng)友：您覺得這個(gè)問題最長在多長時(shí)間內(nèi)可能解決？

　　主持人：他不是問的最短，很有意思。

　　馮驥才：我覺得應(yīng)該可以解決，這是我的看法，當(dāng)然建設(shè)部門會(huì)有他的解釋，但是我還沒有提出來，我還沒有聽到他們的解釋，我想聽到其他方面的不同的解釋，有什么理由。

　　主持人：這個(gè)提案是一個(gè)人提？

　　馮驥才：我自己提。

　　主持人：這個(gè)提案很多的網(wǎng)友表示非常擁護(hù)，可能很多的網(wǎng)友自己和本身的拆遷沒有什么關(guān)系，但很關(guān)心這方面的話題。

　　真正代表一個(gè)城市文化生命的是民居

　　網(wǎng)友：拆遷中，尤其是北京的拆遷，破壞了很多城市固有的風(fēng)貌，而且一去不復(fù)返。

　　主持人：有一個(gè)話題，就是關(guān)于保護(hù)民間文化的問題，我們家住在東直門內(nèi)，東邊和西邊的街道都拆完了，也都蓋上了，我姥姥特別擔(dān)心，到底拆不拆，心里都懸著。

　　馮驥才：我覺得北京市保護(hù)25片歷史街區(qū)的時(shí)候，我記得在中央電視臺的4套還做過一個(gè)節(jié)目，剛剛頒布的時(shí)候，我非常贊成北京市終于保護(hù)下最后一點(diǎn)家底。體現(xiàn)一個(gè)城市文化特征的，有兩部分，一部分是經(jīng)典的建筑和經(jīng)典的遺址，皇家和宗教的建筑是一部分，還有一部分是民居，前一部分屬于文物，后一部分屬于文化，真正代表一個(gè)城市文化生命的是民居，就是北京的胡同和四合院。

　　北京的胡同和四合院不僅僅是一些風(fēng)貌建筑，它還有大量的歷史的記憶，有很多歷史的痕跡，歷史發(fā)展不同的歷史時(shí)期留下來的，那些很深刻的東西。它沉甸甸地，非常厚重地留在城市里。它的民俗，很多的手藝人，很多生活的習(xí)慣，它的獨(dú)特的審美，這些東西都保留在不同的歷史街區(qū)里面，還有民間的不少傳說，許多風(fēng)土人情都保留在街區(qū)里面，街區(qū)里面，這些文化就消失了。

　　在北京強(qiáng)制規(guī)劃里面這些是非常重要的，當(dāng)然也晚了，保留一些總比不保留好，25片保留下來，這25片怎么辦，是一個(gè)問題。

　　主持人：這25片包括我們家那一塊。

　　保護(hù)老房子不等于不過現(xiàn)代生活

　　馮驥才：如果放在那，讓它風(fēng)吹雨淋不做任何事情，讓它自己毀掉，這跟不保護(hù)一樣，我們得要加固，要修繕，關(guān)鍵是里面有很多的老百姓在那里生活，他們也有權(quán)利享受現(xiàn)在的現(xiàn)代化生活給他們帶來的方便。巴黎不認(rèn)為他們老的東西是不好的，他們很喜歡老的街道里面的感覺，但是巴黎人很注意一個(gè)，保護(hù)這些老房子不等于不過現(xiàn)代的生活，什么是生活的現(xiàn)代化，第一個(gè)得有好的衛(wèi)生間，得有全套的上下水系統(tǒng)、通風(fēng)系統(tǒng)、暖氣、煤氣、通訊這一套系統(tǒng)，包括防盜系統(tǒng)，這一套都得方便。這樣的話，人就等于進(jìn)入了一個(gè)現(xiàn)代的時(shí)代里，他們也享受現(xiàn)代生活給他們帶來的優(yōu)越。

　　比如說，衛(wèi)生間，如果我們住在老房子里，衛(wèi)生間很舒服，并不覺得老房子不舒服，如果老房子里的衛(wèi)生間又黑又小，不舒服，你當(dāng)然想換一個(gè)房子。

　　世界上改造這些老的歷史街區(qū)的時(shí)候，有各式各樣的方法，巴黎使用這樣的方法，巴黎老的樓，為了人坐電梯方便，老樓的中間電梯旁邊扣一個(gè)小的窟窿，只能站兩個(gè)人，你買菜回來可以坐電梯回來，電梯都放在老墻的后面，或者是在后院你可以上去。

　　比如希臘的方式，挨著馬路這面墻是不可以變的，后面的可以變。對于老的街區(qū)，不能放在?

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