程遠(yuǎn)：國家一直對國有企業(yè)寄予厚望，在政策上也給予了種種優(yōu)惠和扶持，但是在國家最重視的自主創(chuàng)新上，國有企業(yè)的表現(xiàn)卻令人失望，反而是民營企業(yè)挑起了大梁。為什么民營企業(yè)會有這種“天生的”自主創(chuàng)新的沖動？
李進(jìn)巔：我覺得自主創(chuàng)新是企業(yè)競爭力的表現(xiàn)，是企業(yè)可持續(xù)發(fā)展能力的表現(xiàn)，也是企業(yè)生命之所在。
民營企業(yè)在生存過程當(dāng)中，由于沒有國企這么多優(yōu)惠的條件，必須自己在市場當(dāng)中打拼，自己給自己開拓生存的道路和空間，所以它不等、不靠、不要，一切靠自己來創(chuàng)造，只有像一個小芽一樣破土生長，才能長成參天大樹。
尹明善：自主創(chuàng)新要有自主知識產(chǎn)權(quán)，你要指望一汽大眾、上汽通用搞自主創(chuàng)新不大現(xiàn)實，因為是產(chǎn)權(quán)決定的。像我們這樣的企業(yè)，當(dāng)然什么都要靠自己來干。幾年下來，我們已經(jīng)養(yǎng)成了自主創(chuàng)新的習(xí)慣，你說民營企業(yè)天生是要搞自主創(chuàng)新，這話不錯，沒有別的路，不創(chuàng)新不行。
李書福：我覺得整個人類發(fā)展進(jìn)步的歷史就是一個創(chuàng)新的歷史，而這個創(chuàng)新的動力和源泉在民間�？纯慈澜绲膭�(chuàng)新，尤其是民用產(chǎn)品的技術(shù)創(chuàng)新都來自民營企業(yè)。
程遠(yuǎn)：三位總結(jié)得很好�，F(xiàn)在國有企業(yè)沒有自主創(chuàng)新的沖動，是因為他們得到的條件太優(yōu)越了，一位老同志有一個很好的比喻，叫做“富家子弟不下廚”。
李進(jìn)巔：我們是窮人的孩子早當(dāng)家。
政府支持自主創(chuàng)新要落到實處
程遠(yuǎn)：現(xiàn)在民營企業(yè)都在搞自主創(chuàng)新，你們感覺在自主創(chuàng)新當(dāng)中有什么障礙難以逾越？民營企業(yè)現(xiàn)在的生存環(huán)境到底怎么樣？
尹明善：力帆是黨的五中全會倡導(dǎo)自主創(chuàng)新的受益者，所以我一直說是五中全會的陽光照進(jìn)了力帆。民營企業(yè)很多問題能自己扛下來，扛得住，比如說人才引進(jìn)和技術(shù)。對政府來講，主要是準(zhǔn)入和資金。我非常高興國家要用稅收、金融、政府采購來支持自主創(chuàng)新。之后，我寫了一個提案：能不能把政府采購車的三分之一專門用來買我們的自主品牌。
李進(jìn)巔：只有有知識產(chǎn)權(quán)的民族企業(yè)的創(chuàng)立和發(fā)展，自主創(chuàng)新才能真正得以實現(xiàn)�，F(xiàn)在社會輿論的氛圍還不夠，應(yīng)該借五中全會的春風(fēng)，特別是借這次“兩會”為自主品牌的發(fā)展進(jìn)一步開道。
其次是政府的資源能不能向自主品牌傾斜一下。前兩年，政府向合資企業(yè)和外國企業(yè)傾斜，這兩年能不能也集中向自主品牌企業(yè)做一些傾斜。汽車產(chǎn)業(yè)是大投入、慢產(chǎn)出的產(chǎn)業(yè)，民營企業(yè)靠自有資金慢慢滾動發(fā)展，很難適應(yīng)目前汽車市場的激烈競爭，政府應(yīng)該幫一把，拉一把。這個資源包括政策方面的資源、稅收、土地和政府采購。
李書福：中國的民營企業(yè)在自主創(chuàng)新過程中，得到國家的關(guān)愛和有關(guān)部門的援助太少，國家和有關(guān)部門對民營企業(yè)不太偏袒，對于外資企業(yè)和合資企業(yè)太寵了。所以，我認(rèn)為中國的自主創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)安全，一定要發(fā)揮民間的力量和民營企業(yè)的積極性。
程遠(yuǎn)：現(xiàn)在，有人覺得我們的自主品牌說得太多了，其實現(xiàn)在不是說得太多了，而是很不夠，還需要輿論方面的支持。另一方面是政府采購問題，我一直在想，為什么韓國人只買國產(chǎn)車，中國人不買。我到韓國考察過，大家都說韓國人國民意識好，我覺得中國人的思想覺悟并不比韓國人差。真正的原因是：在韓國誰買了高級進(jìn)口車，稅務(wù)部門就要查你有沒有偷稅漏稅，你是政府官員，就要查你有沒有貪污受賄，無論是企業(yè)還是官員，誰不怕查？中國是誰坐的車越高檔，身份就越高。
公平競爭才能決定比賽輸贏
程遠(yuǎn)：說到準(zhǔn)入問題，我有點擔(dān)心，如果沒有審批制，是不是會出現(xiàn)散亂局面？
李進(jìn)巔：我覺得給一些門檻的限制還是必要的，汽車工業(yè)是技術(shù)門檻比較高的產(chǎn)業(yè)，需要一定的條件才能夠保證駕駛者的人身安全，才能保證這個產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。我們強(qiáng)調(diào)的是，不管是民企、國企還是外企，在準(zhǔn)入條件上應(yīng)該一律平等。
李書福：歷史的進(jìn)步和人類的文明，一定要競爭，而且是在充分競爭的態(tài)勢下，才能出現(xiàn)精華，才能出現(xiàn)真正有競爭力的企業(yè)，才能夠去參與全球經(jīng)濟(jì)的競爭。如果國內(nèi)的競爭不充分，很難出現(xiàn)一個真正有本事有實力的企業(yè)。這就像馬拉松賽跑一樣，一定大家都去跑，至于跑到最后，誰是第一名，誰是中途淘汰的，要由賽跑過程來決定，不能一開始就決定，那樣是不科學(xué)的。散亂差是一個過程，不能回避這個過程，我們必須面對它，采取回避措施，就不可能有好的結(jié)果。
程遠(yuǎn)：前幾年國務(wù)院發(fā)展研究中心有一個專家提出，我們的管理部門往往是只要結(jié)果不要過程，就是只要最后競爭的結(jié)果，不愿意要競爭的過程，沒有過程，哪來結(jié)果？過去我也曾評論他們是希望“鍋完肚飽”，天下哪有這么巧的事情！
李書福：這個是不可能的，好像你想當(dāng)總統(tǒng)，必須要好好學(xué)習(xí)，參加各種考試，必須參加全民選舉，必須要經(jīng)得起老百姓的檢驗，否則怎么成為總統(tǒng)。你說我不要這個過程，我不上小學(xué)，不上中學(xué)，也不上大學(xué)，就想當(dāng)工程師，當(dāng)科學(xué)家，這是不可能。雖然這個過程浪費了很多的筆、墨，浪費了很多在路上跑的時間，但沒有這個過程就沒有好成績。
程遠(yuǎn)：實行了嚴(yán)格的審批制，也避免不了產(chǎn)能過剩，汽車行業(yè)的審批一直比任何行業(yè)都嚴(yán)格，但還是始終在講產(chǎn)能過剩，避免產(chǎn)能過剩還得靠市場起作用。但是，民營企業(yè)的起步太低，而且力量很弱，合資企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)形成了很強(qiáng)的實力，產(chǎn)品的檔次也比較高，民營企業(yè)會不會在市場競爭中處于弱勢，會不會競爭不過跨國公司？
尹明善：市場經(jīng)濟(jì)產(chǎn)能過剩是絕對狀態(tài)，供不應(yīng)求是相對狀態(tài)，對這種產(chǎn)能過剩不要緊張，也不能放任下去，這就需要看得見的手和看不見的手來左右�？床灰姷氖志褪钦O(shè)一個門檻，即使是設(shè)了一個門檻還是供大于求，那就要市場來解決了。
李進(jìn)巔：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡，東部、中部、西部不一樣，南部和北部也不一樣，造成了消費水平的差異，也造成了市場的細(xì)分。國外企業(yè)進(jìn)入中國市場，不會把所有市場都覆蓋了。民企要利用土生土長的優(yōu)越條件，抓住細(xì)分市場的某一個特點做大做強(qiáng)。曙光客車的車橋就做成了中國老大，而且賣到了美國。很多企業(yè)都在采購我們的部件，我們還拿到了北京奧運會第一個大單。所以國外汽車進(jìn)來是個好事情，豐富了中國的汽車市場，幫助我們提高了汽車的準(zhǔn)入水平，但是各有各的生產(chǎn)空間。
中國汽車將與國際同步
程遠(yuǎn)：國家對汽車安全和環(huán)保要求越來越高，三位民營企業(yè)家怎么去應(yīng)對？
李書福：我要告訴全世界，我們中國民營企業(yè)造汽車的水平已經(jīng)跟全世界差不多了。這句話既有我們?yōu)樽约簤涯懙某煞�，同時也是有自信心的體現(xiàn)。我們吉利現(xiàn)在研發(fā)成功的發(fā)動機(jī)，全世界升功率最大，一升的功率是57.2千瓦，排放更不是什么問題。正碰、頂碰都不是問題，我們把汽車造出來，賣到全世界去，如果連這個問題都解決不了，怎么跟其他汽車競爭，這個問題根本不存在。
尹明善：我們選擇了汽車行業(yè)，第一個問題考慮的就是質(zhì)量安全，如果連這個都不懂，我們就不要在這個行業(yè)里混了。另外，國內(nèi)對汽車的環(huán)保要求越來越高，我們壓力很大，套一句老話：壓力可以產(chǎn)生動力。
李進(jìn)巔：事實勝于雄辯，請大家到長安街上看看運行的黃海車，我們現(xiàn)在跟國外的差距完全是零。現(xiàn)代客車事業(yè)部總裁、主管技術(shù)的總工程師來曙光看到黃海這部車后，非常驚訝。中國汽車不是20年前、50年前了，中國現(xiàn)在的汽車水平可以和國際汽車市場達(dá)到同一個標(biāo)準(zhǔn)了。
李書福：我曾經(jīng)寫過一首小詩：“寒冬去，春天到，自主品牌撐大腰；不要吵，不要鬧，埋頭苦干靜悄悄；歐美風(fēng)，韓日潮，崇洋媚外何時了？”自主品牌是中國經(jīng)濟(jì)的脊梁，只有自主品牌才能撐起中國汽車的一片藍(lán)天。
尹明善：自主創(chuàng)新將讓中國真正獨立，汽車業(yè)將不再受跨國汽車公司的制約。
李進(jìn)巔：自主創(chuàng)新是個循序漸進(jìn)的過程，這個過程會很長，可能會有點曲折，要摔點跤，但將來一定會走，會跑，甚至?xí)?dāng)上世界的冠軍。
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