主持人：網(wǎng)友們大家好，今天我們很榮幸請到十屆全國人大代表、華中師范大學(xué)教授周洪宇老師來和我們聊一聊教育的改革發(fā)展問題，首先歡迎周代表，也請周代表和網(wǎng)友們打個招呼。
周洪宇：好，各位網(wǎng)易的網(wǎng)友大家好，很高興來網(wǎng)易和大家交流討論，歡迎大家提問。
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主持人：周代表，我們也注意到在去年有兩個詞被全國公眾和媒體關(guān)心，也是頻頻在媒體上出現(xiàn)，一個是因病致貧，一個是因教致貧，這個呼聲一直有，但是像去年提的那么尖銳還是第一次，您是教育專家首先請您談一談對因教致貧的看法，您怎么看待這個提法？
周洪宇：因教致貧這種現(xiàn)象有，這是一個客觀事實。但是要對這個現(xiàn)象做仔細(xì)的分析，由于某種原因貧困是非常普遍的，有的是因教有的是因病，有的可能還是因為其他的原因，比如家里遇到一些突發(fā)的事情，比如說家里親人突然去世，也可能帶來整個家庭的貧困，所以因某一種原因致貧的現(xiàn)象確實，而且也不是少數(shù)，因教致貧也存在。我個人覺得，根據(jù)我的了解，我們現(xiàn)在因教致貧的在整個導(dǎo)致家庭貧困的原因當(dāng)中還不是占主要的。
主持人：我們?nèi)ツ暌部吹秸{(diào)查公司有一個調(diào)查，調(diào)查顯示，因病是第一位的。
周洪宇：對，不是占主要，是20%左右。我到農(nóng)村去調(diào)研過。不管是到我們湖北最貧困的地區(qū)，還是到武漢市一些地方調(diào)研，我也和我的學(xué)生，來自全國各地的，山東、山西、河南等地的學(xué)生，我也經(jīng)常和他們交流，我也有意識的了解這方面的情況，這些學(xué)生絕大部分都是來自農(nóng)村的，都是來自山區(qū)或者其他的一些地區(qū)的。他們和我介紹，就他們所了解的，純粹是因教致貧的比例不是特別大，但是家里如果有人要讀書，特別是要讀完高中再讀大學(xué)，這個家庭肯定富裕不起來。因為讀到高中再讀大學(xué)，讀完大學(xué)要幾萬元，吃、住、用、交通，只要超過四五萬，這個家就做不起一棟樓。我們這些學(xué)生的家里有的做了樓有的沒有做，不少的學(xué)生就是這樣。他們說只要是讀大學(xué)很難做樓，除非工作若干年之后再緩解再去做樓。因為在農(nóng)村做一個三百平方米的三層到四層的要五六萬。
主持人：能不能這么理解，受教育的成本還是很高，尤其是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的家庭，差距很大。
周洪宇：確實很大，中央在93年的教育和發(fā)展綱要中提出來要逐步實行大學(xué)成本分擔(dān)制度，當(dāng)時定的是應(yīng)該在15%左右，這也是考慮了當(dāng)時人們的收入狀況。
主持人：就是家庭承擔(dān)學(xué)生的培養(yǎng)成本？
周洪宇：對。在15%左右。不是讀書的成本在家庭生活的成本，而是整個大學(xué)的成本，一個家庭在子女的大學(xué)成本里占15%左右，我們一般來說一個大學(xué)生培養(yǎng)起來要幾萬元，教育部副部長張寶慶同志在中央電視臺談是五萬多元，每一年都是一萬多元。在辦學(xué)成本里當(dāng)然也包括學(xué)費這一塊，就是學(xué)費要分擔(dān)的這一塊。從高等學(xué)校的性質(zhì)來看不是純粹的公共產(chǎn)品，是準(zhǔn)公共產(chǎn)品后的半公共產(chǎn)品，而義務(wù)教育的典型的純公共產(chǎn)品是不一樣的。作為接受高等教育當(dāng)然就有一個接受了高等教育對國家有好處對個人也有好處，對家庭也有好象。在世界各國除了很少的幾個國家，比如法國、德國，還是國家實行免費的，其他的都是要成本分擔(dān)的。
主持人：就是需要家庭來分擔(dān)的？
周洪宇：對。成本分擔(dān)，有的國家費用還相當(dāng)高，特別是你考上了私立大學(xué)，如果考上公立大學(xué)就比較低，考上私立大學(xué)的費用非常昂貴，一般的家庭讀不起，但是有一個好處，各種助學(xué)金和貸款非常完善。如果你成績特別好，雖然家里比較貧窮，可以減免，可以保證才華橫溢的學(xué)生能夠進(jìn)大學(xué)讀書，而且進(jìn)最好的大學(xué)讀書。
主持人：讀得起好大學(xué)。
周洪宇：對。其他的配套設(shè)施也比較完善�，F(xiàn)在中國主要是兩個問題。第一個問題，我們的學(xué)費嚴(yán)格的說還沒有完全按剛才我們說的那個比例來分擔(dān)，因為現(xiàn)在老百姓的收入還比較低，但是由于老百姓的實際收入水平低，你再收老百姓就承受不了。另一方面各種相應(yīng)的配套措施還不完善，985工程的學(xué)校，212工程的學(xué)校，省屬學(xué)校的學(xué)生還是拿得到助學(xué)貸款的。可是還有幾乎一半的大學(xué)，�？圃盒５�，他的學(xué)生就不太容易貸得到款，因為銀行覺得他的還貸能力不強(qiáng)不愿意，這些學(xué)校的學(xué)生特別困難。我的想法是，一方面我們要控制大學(xué)的學(xué)費，不能讓學(xué)費漲得過高，要讓我們的學(xué)生特別是貧困家庭的學(xué)生能夠進(jìn)大學(xué)讀書。
主持人：照顧到家庭的承受能力？
周洪宇：對。另一方面，確實也要進(jìn)一步的要建立完善我們的配套措施。西方可以一方面提高學(xué)費，一方面有各種配套的措施，但是我們這邊收入沒有漲，不可能提高學(xué)費，配套設(shè)施不完善，困難就困難在這個地方，這兩個方面使得家庭貧困的學(xué)生收到通知書之后就感覺到非常的為難。所以我覺得這個現(xiàn)象還是存在的。
配套設(shè)施中除了解決助學(xué)貸款銀行不愿意放貸以外，還有哪些其他的設(shè)施不太完善？
主持人：您剛才講的實際上有個更深入的話題，配套設(shè)施中除了解決助學(xué)貸款銀行不愿意放貸以外，還有哪些其他的設(shè)施不太完善，比如說各種基金和社會的各種監(jiān)督教育的贊助？
周洪宇：你這個問題提得特別好。實際上西方國家各種獎學(xué)金和助學(xué)貸款的完善，除了銀行系統(tǒng)以外還有很強(qiáng)大的社會的支持，包括各個社會團(tuán)體的支持，特別是各種基金會。大學(xué)生沒有錢可以申請到基金的資助，有些基金會愿意資助一些才華橫溢的學(xué)生。去年年底我到美國和加拿大去，很偶然的機(jī)會在溫哥華國際會展中心，我看到幾千名婦女在那里開會，我感覺很奇怪，婦女在那里開會干什么？一問才知道是單身母親聚會，每一年一次，北美地區(qū)的單身母親聚會。她們很快樂，她們在一起交流，在一起討論，互相幫助，而且她們把自己多的一些錢拿出來成立基金會，專門資助女孩子。我們代表團(tuán)到那邊去，我就和她們說，趕快和她們建立聯(lián)系，讓我們武漢市很優(yōu)秀但家庭比較貧困的女孩子也可以得到她們的資助，到美國上學(xué)。后來我們是請我們的導(dǎo)游姓齊說沒有問題，我說武漢市的教育需要進(jìn)一步走向國際化，而且可以考慮不僅是這一家的基金會組織，就是婦女單身協(xié)會為女性設(shè)立的基金，每年20多個，除此以外你還可以幫我們考慮在美國、加拿大類似的基金會，專門資助學(xué)生的基金會，可以幫我們摸一下，我們可以建立聯(lián)系。這個體制非常好，就是資助女孩子，家庭貧困，學(xué)習(xí)成績優(yōu)秀的。而且她們對你沒有任何要求，沒有要求是你要做什么事情，但是她有一條，你必須學(xué)完之后回你的祖國，回國服務(wù)。
主持人：我想到我們辦的希望小學(xué)，這是在團(tuán)中央的倡導(dǎo)下形成的一個聲勢浩大的社會資金進(jìn)入幫助孩子上學(xué)的愛心行動。應(yīng)該是各個階段，拿教育領(lǐng)域來講，不僅是小學(xué)和邊遠(yuǎn)山區(qū)，在高中、初中甚至城市里也有一些貧困的孩子，應(yīng)該是一個比較豐富的資助體系來完善社會的教育系統(tǒng)。
周洪宇：我覺得應(yīng)該是一個完善的社會的資助體系，這個體系的建立應(yīng)該是多層次多方面的。但是這個資助體系的建立一定要以法律為支撐。我們現(xiàn)在不足在哪里？就是在于相關(guān)的社會資金資助的法律法規(guī)還不完善。比如說《捐贈法》，如果類似的社會慈善事業(yè)法能夠完善，能夠鼓勵有錢人，或者雖然沒有錢但是有愛心的人，不一定有錢要有愛心，他希望把他那一點錢捐出來，把這些資金由小溪匯成大海哪怕是一條河，就可以資助這個社會某些方面需要幫助的家庭比較貧困的孩子，可以在國家的體系之外，在大學(xué)資助體系外，在銀行資助體系外，還有第三領(lǐng)域的支持，這就需要完善我們的法律法規(guī)。
如何看待教育資源的分布不公平？
主持人：剛才我們談到高等教育，現(xiàn)在也有一種觀點，認(rèn)為高中這個階段受教育給家庭的壓力非常大，主要是來自家庭的擇校費，千軍萬馬擠高考這個獨木橋，就想把孩子送到好的學(xué)校去，還有一個原因，人們認(rèn)為和高校擴(kuò)招有關(guān)，高校的擴(kuò)招拉動了上高中的需求，使高中必然擴(kuò)大規(guī)模，這個錢從哪里來，肯定要轉(zhuǎn)嫁到孩子身上。還有說高中現(xiàn)在有2000多億的負(fù)債，為了還債也為了解決相關(guān)的問題就加重學(xué)生的負(fù)擔(dān)。另外一個問題也認(rèn)為教育資源的分布也不公平，優(yōu)勢資源往少數(shù)的高中集中，形成一些名校，這也是加強(qiáng)了擇校費，您怎么看待這個問題？
周洪宇：高中收費比較昂貴這個問題是幾個方面導(dǎo)致的。它與我們的高中優(yōu)質(zhì)資源還不是很多有關(guān)。不能很好的滿足老百姓的需求，但是高中優(yōu)質(zhì)資源不能很好的滿足老百姓的需求，后面的原因是什么？最主要的還是我們國家最近十幾年對高中這一塊給他支持和教育投入不足有關(guān)，一方面投入不足，另一方面社會又有很大的需求量需要它發(fā)展，就像你剛才說的，高校在擴(kuò)招拉動了高中招生的規(guī)模，老百姓要上高中然后上大學(xué)，上面是拉動它，下面樂觀投入又不足，在這種情況下，只能是采取其他的方式來提高收費或者彌補辦學(xué)經(jīng)費的不足。絕大部分是這種情況，我覺得你說的收費的問題實際上分幾種情況，不能一概而論，一種情況叫生存型收費，因為經(jīng)費本來就不足，投入不足，難以運轉(zhuǎn)。它要運轉(zhuǎn)只能是想盡辦法收費�；旧习堰@個費用用在學(xué)校和學(xué)生的身上，這是一種生存性的，這種收費包括亂收費是不應(yīng)該的，但至少是可以理解的。也就是說，它是一個事實，不管是誰，他坐在校長位置上都只能如此。不要說校長，就是你就是我，我們?nèi)プ鲞@個校長，上面投入不足，然后人家又需要擴(kuò)大我的規(guī)模招收更多的學(xué)生進(jìn)來，只能是這樣。
主持人：錢從哪里來？校長要琢磨錢的問題。
周洪宇：肯定是這樣。政府投入不足，社會上要求擴(kuò)大規(guī)模，這是一種情況。第二種情況是發(fā)展型，國家按照它的規(guī)模給的錢已經(jīng)給到位了，但是由于它可能是名校，社會對他的要求和壓力更多，而這些學(xué)校往往在城市中心，首先面積就沒有辦法擴(kuò)大，因此可能會另擇校區(qū)，這就涉及到買地，這個費用相當(dāng)高，還有建校舍、搬遷、添置其他的東西，這些都不在政府給予的資金里。怎么辦？你不擴(kuò)大校園，搬遷設(shè)備，遷校址，就在老的二三十畝地里，很難發(fā)展。政府也希望你擴(kuò)大，老百姓也希望你擴(kuò)大，但是預(yù)算原來就這么多。在這種情況要發(fā)展，也要想辦法，這主要還是由于學(xué)校的發(fā)展，這也還是可以
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