2004年3月11日10:00，中國科學(xué)院國情研究中心研究員王毅做客強國論壇兩會專區(qū)，主題是“協(xié)調(diào)人與自然關(guān)系，加強生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護”。
我們現(xiàn)在所面臨的人與自然的矛盾，是需要通過發(fā)展來解決的，是一個追求從不和諧到和諧的過程。雖然我國的高速經(jīng)濟增長將會帶來更大的資源環(huán)境壓力，但是我們可以通過自己努力來選擇不同的工業(yè)化道路，減少資源環(huán)境帶來的損害，縮短生態(tài)惡化的過程。如果我們不從現(xiàn)在開始努力，等待我們的恐怕是一個沒有鳥語花香的寂靜的春天。
中國長期可持續(xù)發(fā)展的機會并不多，獲得可持續(xù)發(fā)展的資本也非常有限。新型工業(yè)化能否實現(xiàn)也存在疑問，但是并不能說中國就一定不能實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，因為中國還有選擇的機會，我們完全可以通過自己的努力來減少工業(yè)化過程帶來的環(huán)境損害，也可以利用后發(fā)優(yōu)勢和新的科學(xué)技術(shù)縮短工業(yè)化過程所帶來的環(huán)境惡化的階段，這需要我們從長遠(yuǎn)、戰(zhàn)略和綜合的角度設(shè)計我們的發(fā)展路線。通過結(jié)構(gòu)性調(diào)整和改變不現(xiàn)實的過渡消費的觀念，建立新的發(fā)展觀和發(fā)展模式，我們需要從理論到實踐的探討過
程。
——王毅
【王毅】：各位網(wǎng)友早上好，今天踏著沙塵暴的余波第三次來到強國論壇。兩會已經(jīng)召開了一周了，在溫總理政府工作報告當(dāng)中科學(xué)的發(fā)展觀是一個核心的內(nèi)容，其中可持續(xù)發(fā)展和以人為本又占有非常重要的地位，以人為本和可持續(xù)發(fā)展的核心內(nèi)容是協(xié)調(diào)人與自然的關(guān)系。過去中國二十多年的快速經(jīng)濟發(fā)展，造成了人與自然的矛盾不斷激化，今后二十年隨著中國GDP增長翻兩番，自然環(huán)境將遇到更大的壓力。協(xié)調(diào)人與自然關(guān)系是中國長期經(jīng)濟社會發(fā)展的基本任務(wù)，需要政府、企業(yè)、社會各方面的參與，需要法律、法規(guī)、政策、管理、科技等強有力的支持。唯有這樣我們才可能在2020年實現(xiàn)經(jīng)濟目標(biāo)的同時，使我國的生態(tài)環(huán)境有所改善，資源壓力有所緩解，實現(xiàn)全面小康社會的要求。
[你是風(fēng)兒我是沙]：“人與自然和諧相處”這句話對我們正在工業(yè)化高速發(fā)展階段的中國來說，是否太田園牧歌了？
【王毅】：人與自然關(guān)系是人類生存與發(fā)展的基本關(guān)系，在人類歷史發(fā)展過程當(dāng)中，人與自然的關(guān)系經(jīng)歷了從和諧到不和諧，再到和諧的循環(huán)上升的發(fā)展。我們現(xiàn)在所面臨的人與自然的矛盾，是需要通過發(fā)展來解決的，是一個追求從不和諧到和諧的過程。雖然我國的高速經(jīng)濟增長將會帶來更大的資源環(huán)境壓力，但是我們可以通過自己努力來選擇不同的工業(yè)化道路，減少資源環(huán)境帶來的損害，縮短生態(tài)惡化的過程。如果我們不從現(xiàn)在開始努力，等待我們的恐怕是一個沒有鳥語花香的寂靜的春天。
[風(fēng)火輪]：科學(xué)發(fā)展觀和可持續(xù)發(fā)展是什么關(guān)系？
【王毅】：可持續(xù)發(fā)展是科學(xué)發(fā)展觀的一個重要內(nèi)容之一，那么，可持續(xù)發(fā)展的核心內(nèi)容是滿足當(dāng)代人的需求，又不損害今后人類發(fā)展的能力，也就是要在發(fā)展的過程當(dāng)中協(xié)調(diào)人與自然的關(guān)系，以及人與人之間的關(guān)系。因此，可持續(xù)發(fā)展本身應(yīng)該作為我們國家今后二十年發(fā)展的一個基本戰(zhàn)略。
[無名之貝]：王毅研究員您好，能介紹一下國情研究中心和您的具體研究方向嗎？
【王毅】：中科院國情研究中心是以研究中國的基本國情為基礎(chǔ)，提出相應(yīng)的公共政策和發(fā)展戰(zhàn)略建議，供有關(guān)政府部門和其他社會組織咨詢的機構(gòu)。我本人的主要方向是環(huán)境、能源、交通等領(lǐng)域的公共政策研究。
[撒哈拉]：近年來的天然林保護工程實施的怎么樣？聽說還有砍伐現(xiàn)象。
【王毅】：從1998年開始，我國大力推行天然林保護工程，取得了一些成就。但是由于體制、法規(guī)等方面的問題沒有得到根本的解決，分工企業(yè)政企不分，亂砍亂伐的現(xiàn)象時有發(fā)生。但是從總體上來講，我國的天然林保護基本取得了預(yù)期的效果。除了天然林保護之外，還有其他的生態(tài)建設(shè)項目，只有這些項目和天然林保護發(fā)揮綜合作用，才能使我們國家的生態(tài)狀況得到進(jìn)一步改善。
[無名之貝]：今年“兩會”環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展仍然是大家關(guān)注的熱點，為什么有的議案和提案年年提？
【王毅】：有關(guān)環(huán)境可持續(xù)發(fā)展提案非常多，有些高水平的提案得到了政府有關(guān)部門的重視，并且取得了相應(yīng)的效果。目前每年的提案水平不斷提高，而且越來越有針對性，這也給提案的答復(fù)以及實施提供了保障。
[朱火山]：王先生，我們農(nóng)村土地使用問題，農(nóng)藥亂用的情況非常嚴(yán)重，這對環(huán)境的惡性循環(huán)有很大的威脅！
【王毅】：我國農(nóng)村土地使用的問題有兩方面，一方面是土地的占用，另外一方面是土地的退化和污染。土地的占用，國家有相應(yīng)的措施予以來補償，要解決好這個問題主要是嚴(yán)格執(zhí)法的問題，并且應(yīng)該針對不同的地區(qū)制定不同的政策。關(guān)于農(nóng)藥的使用問題非常嚴(yán)重，目前我們國家在農(nóng)藥以及所產(chǎn)生的污染的管理方面，還沒有完善的制度和管理方法，需要政府部門加大這方面的工作力度；同時也應(yīng)該發(fā)動社會各方面的力量進(jìn)行監(jiān)督，才能使亂施、亂用農(nóng)藥化肥的現(xiàn)象逐步得到抑制。
[無名之貝]：請問人與自然和諧共處的關(guān)鍵是什么？我們與發(fā)達(dá)國家在環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展方面還有哪些差距？
【王毅】：在工業(yè)社會，人與自然的關(guān)系主要表現(xiàn)為人與資源以及人與環(huán)境的矛盾，傳統(tǒng)工業(yè)化是建立在自然資源特別是不可再生資源的消耗，以及污染物的大量排放之上的。因此，在工業(yè)社會人與自然和諧共處的關(guān)鍵，就是要提高資源的利用率和利用效率，減少污染物的排放，更多的利用結(jié)構(gòu)性調(diào)整，增加使用可再生資源的利用，改變不可持續(xù)的生產(chǎn)方式和消費方式來實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。我國在環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展方面，與西方發(fā)達(dá)國家存在著很大的差距，這種差距并不僅僅表現(xiàn)在某一個方面，而是一個整體的差距，系統(tǒng)的差距，需要我們在制度、政策、管理、技術(shù)、融資等各方面取得綜合的進(jìn)步。當(dāng)然，我們作為一個后發(fā)國家，具有一定的后發(fā)優(yōu)勢，可以學(xué)習(xí)先進(jìn)國家的經(jīng)驗，縮短工業(yè)化所帶來的危害及過程。
[無名之貝]：嘉賓怎么評價實施大綠化戰(zhàn)略對我國生態(tài)環(huán)境建設(shè)的作用？能具體談?wù)勔讶〉玫某晒麊幔?nbsp;
【王毅】：綠化戰(zhàn)略對我國的生態(tài)環(huán)境建設(shè)可以產(chǎn)生一定的效果，但是綠化并不能解決所有問題，如果一邊綠化一邊破壞的話，綠化也產(chǎn)生不了效果。舉個例子，比如沙塵暴的產(chǎn)生，有人為的因素，也有自然的因素，僅靠綠化并不能改變氣侯變化的規(guī)律。因此，綠化也只能在一定程度緩解沙塵暴，而并不能根本解決其產(chǎn)生。
[風(fēng)火輪]：環(huán)境治理要靠法制，近年來增加了哪些法律法規(guī)，實施情況怎樣？
【王毅】：這兩年出臺的法律當(dāng)中有兩項法律是非常重要的，一項是《清潔生產(chǎn)促進(jìn)法》，也就是說要在生產(chǎn)過程當(dāng)中采取清潔生產(chǎn)技術(shù)和工藝，在生產(chǎn)的過程當(dāng)中提高資源的利用率和減少污染物的產(chǎn)生量，從而達(dá)到經(jīng)濟和環(huán)境的雙贏。另一部法律叫《環(huán)境影響評價法》，它要求所有新建的工程以及我們所制定的規(guī)劃，比如說十一五規(guī)劃，都需要進(jìn)行環(huán)境影響評價，要在建設(shè)之前采取相應(yīng)的環(huán)保措施，在有效使用資金的前提，把環(huán)境影響降低到最低程度。這兩部法律剛剛執(zhí)行，一些具體的細(xì)則還沒有制定出來，因此需要今后幾年加以完善。
[我既不左也不右行不]：王研究員，我看到這樣一個事實，很多成本很低，但環(huán)保意義巨大的環(huán)保項目無人問津。
【王毅】：確實存在很多環(huán)境和發(fā)展雙贏的項目，但是采用這些技術(shù)仍然要增加成本，但是在市場上增加環(huán)保治理成本的項目并不能同其他沒有此類投資的項目有一個公平的競爭環(huán)境，比如說沒有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)和標(biāo)識，就不能促進(jìn)企業(yè)采取這樣的雙贏的技術(shù)。另外，有些雙贏的項目也僅是理論上的研究，在具體的商業(yè)化運作過程當(dāng)中還存在一定的差距，這也是這些項目難以實施的問題之一。
[泡泡壇]：請問王毅先生，你們除了做研究會不會向政府部門提出政策建議？
【王毅】：通過研究向政府提出政策建議是我們的一項主要工作，但是研究與決策不是一回事，研究只不過從學(xué)者的角度提出解決問題的方法，政府會從一個不同的層面來看待我們的建議，如果說我們的研究能夠站在一個獨立的角度，從國家層面針對長期的發(fā)展提出政策建議，這種建議就非常容易被采納。
[天黑黑]：請問嘉賓，水環(huán)境保護有什么新措施？怎么保證鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府積極保護環(huán)境？
【王毅】：我國的水環(huán)境保護已經(jīng)有非常多的法規(guī)政策和技術(shù)保證，目前主要存在的問題一方面是需要在執(zhí)法上增加力度，另一方面需要在技術(shù)領(lǐng)域開發(fā)符合我國環(huán)境特點的低成本的水污染治理技術(shù)。另外，水環(huán)境保護涉及水資源保護和水污染控制，必須把這兩方面結(jié)合在一起，才能更好地取得綜合效果。這是需要下一步政府制定新措施的方向。關(guān)于鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府保護環(huán)境，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府保護環(huán)境是一個很大的難題，因為在縣鄉(xiāng)一級官員的政績考核當(dāng)中，主要是經(jīng)濟發(fā)展的指標(biāo)，對于環(huán)境保護工作極易忽略，這里頭有科學(xué)政績觀的問題，也有制度安排的問題。地方的環(huán)保部門與中央環(huán)保部門沒有一種直接隸屬的關(guān)系，地方環(huán)保官員是由地方行政長官來任命。因此，在GDP增長為主要政績觀的引導(dǎo)下，環(huán)境保護部門的意見往往受到經(jīng)濟發(fā)展的干擾。因此，這是鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府環(huán)保工作難以實施的關(guān)鍵所在。
[東北老鄉(xiāng)]：請教嘉賓：如何解決“環(huán)�！焙汀吧鏅�(quán)”的矛盾？貧困地區(qū)老百姓連飯都吃不飽，不讓他砍樹而講環(huán)保，現(xiàn)實嗎？
【王毅】：環(huán)保和生存權(quán)在西部地區(qū)確實存在著矛盾，這里的主要原因是因為在西部很多生態(tài)脆弱的地區(qū)人口數(shù)量過多，自然環(huán)境難以承受如此多人口的生存和發(fā)展。所以，對于這些地區(qū)應(yīng)該采取因地制宜的對策，在那些生態(tài)十分脆弱的地區(qū)，解決最矛盾的出路只有進(jìn)行生態(tài)移民，使他們能夠在新的地區(qū)找到新的就業(yè)機會。而對那些人口壓力不是很大的地區(qū)，可以采用環(huán)保和生存雙贏的辦法，比如說上屆政府所采取的退耕還林、還草的措施，就是既解決了這些地區(qū)百姓的生存問題，同時又保護了生態(tài)環(huán)境。當(dāng)然，從長遠(yuǎn)來看這還不夠，還必須為當(dāng)?shù)匕傩談?chuàng)造替代生計和進(jìn)一步發(fā)展的條件。
[坐在?
|
