2004年3月13日15:00，全國人大代表周洪宇、鄭亞做客強(qiáng)國論壇兩會專區(qū)，主題是“兩會關(guān)注的教育話題”。視頻主持人是人民網(wǎng)唐突。
這次大家關(guān)注的教育問題比較多，集中在兩個(gè)大的方面，一
個(gè)是基礎(chǔ)教育，一個(gè)是高等教育。在基礎(chǔ)教育方面比較多的是基
礎(chǔ)教育的均衡化的問題。另外一個(gè)是教育收費(fèi)的問題，主要是亂
收費(fèi)。第三是農(nóng)村教育，農(nóng)村教育這次討論的非常熱烈。這三個(gè)
問題是基礎(chǔ)教育的問題，而不是說農(nóng)村教育排在第三位，如果排
序的話可能農(nóng)村教育是最主要的。
——周洪宇
現(xiàn)在企業(yè)辦學(xué)主要是中小學(xué)義務(wù)教育階段，本來這就是政府
的責(zé)任，可能在過去我們國家有一個(gè)歷史階段形成了企業(yè)辦學(xué)，
以前我們的企業(yè)是政府下面的一個(gè)部門，是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的一個(gè)環(huán)
節(jié)，它的收入、它的銷售基本上都是政府管，企業(yè)虧了，政府給
你錢，現(xiàn)在企業(yè)逐漸成為市場經(jīng)濟(jì)中一個(gè)獨(dú)立的法人，如果再讓
他承擔(dān)義務(wù)教育這個(gè)本來政府應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，我認(rèn)為是不妥。
政府應(yīng)該盡早的把企業(yè)這部分問題納入到自己考慮的范圍，我們
以前撥款都是把企業(yè)排除在外，只考慮政府現(xiàn)有的這部分學(xué)生。
我覺得政府應(yīng)該盡快把企業(yè)所在的學(xué)校或者學(xué)生納入到政府考慮
的范圍，納入到撥款的范圍。
——鄭亞
[主持人]：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇“兩會專題”的視頻訪談。并參與我們論壇的交流，今天我們邀請了全國人民代表南京理工大學(xué)的黨委書記鄭亞教授，全國人大代表華中師范大學(xué)周洪宇教授與大家交流，先請兩位教授和網(wǎng)友說兩句。
【鄭亞】：各位網(wǎng)友大家好，我在南京理工大學(xué)工作，我是第一次在網(wǎng)上和大家交流，非常高興。
【周洪宇】：各位網(wǎng)友大家好，非常高興再次來到強(qiáng)國論壇和大家一起討論熱點(diǎn)話題以及和大家匯報(bào)最近我的工作情況。
[主持人]：周代表，你感覺這次大家關(guān)注的教育問題主要在哪幾個(gè)方面？和過去有些什么不同呢？
【周洪宇】：這次大家關(guān)注的教育問題比較多，集中在兩個(gè)大的方面，一個(gè)是基礎(chǔ)教育，一個(gè)是高等教育。在基礎(chǔ)教育方面比較多的是基礎(chǔ)教育的均衡化的問題。另外一個(gè)是教育收費(fèi)的問題，主要是亂收費(fèi)。第三是農(nóng)村教育，農(nóng)村教育這次討論的非常熱烈。這三個(gè)問題是基礎(chǔ)教育的問題，而不是說農(nóng)村教育排在第三位，如果排序的話可能農(nóng)村教育是最主要的。
[創(chuàng)新特色]：兩位教授如何看待農(nóng)村義務(wù)教育滑坡或者現(xiàn)在非常艱難的話題。
【周洪宇】：我對于農(nóng)村教育比較關(guān)注，從去年開始也到過一些學(xué)校，特別是比較貧困的湖北的十堰市。也到武漢市遠(yuǎn)城區(qū)做過一些調(diào)研，我感覺農(nóng)村教育的問題比較多。我想在全國的其他地方，素質(zhì)不高的教師還有一批，最主要是現(xiàn)在的教育經(jīng)費(fèi)嚴(yán)重不足，由于經(jīng)費(fèi)的的不足導(dǎo)致了硬件、軟件方面的問題存在。原因是多方面的，有一些是以前的積累原因，有一些是具體工作當(dāng)中存在的問題。
【鄭亞】：我同意周教授這個(gè)觀念，農(nóng)村教育滑坡的問題在江蘇這樣比較發(fā)達(dá)的地區(qū)也存在，蘇州去年搞了一個(gè)工程就是“三新一亮”課程，省委省政府從不同的渠道籌集一部分資金專門搞“三新一亮”，一個(gè)是說明農(nóng)村確確實(shí)實(shí)有的學(xué)校象樣的課桌、黑板、足夠的照明都沒有，但是這些問題都在逐步的解決，但是我認(rèn)為根子在投入。現(xiàn)在比較值得注意的問題是這一次總理報(bào)告中提出要用五年的時(shí)間取消農(nóng)業(yè)稅，現(xiàn)在可能由于政府投資體制的原因，將來一部分農(nóng)業(yè)稅是在地方政府用于地方的發(fā)展包括教育，這要在取消農(nóng)業(yè)稅以后盡早的、提前的考慮到這個(gè)問題。取消農(nóng)業(yè)稅以后對于農(nóng)村的教育的投入不能減少。
【周洪宇】：農(nóng)村教育最近一段時(shí)間出現(xiàn)了滑坡，過去就不好，現(xiàn)在由于了出現(xiàn)的滑坡的趨勢，我想這與我們2002年在20個(gè)省市全面推行稅費(fèi)改革有密切關(guān)系。稅費(fèi)改革是好事兒，這對于減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)很有幫助。但是這個(gè)事情對農(nóng)村義務(wù)教育沖擊是非常大的，因?yàn)檫^去的農(nóng)村教育主要是靠78％農(nóng)民自己承擔(dān)，這是國務(wù)院調(diào)研中心調(diào)查的，有78％是農(nóng)民自己扛起來的，現(xiàn)在不能亂收費(fèi)了，不能收費(fèi)以后中央的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付又不能到位，所以現(xiàn)在出現(xiàn)了空檔。國家現(xiàn)在把它包下來，但是國家的錢不夠，包到各個(gè)地區(qū)以后，各個(gè)縣以后，有時(shí)候在不同的地區(qū)，在不同的縣是用來打通關(guān)，這樣真正投入到學(xué)校的錢就更少，所以出現(xiàn)滑坡現(xiàn)象。
[手機(jī)尾號為5648的網(wǎng)友]：你認(rèn)為這次人大會議在教育方面有沒有解決你關(guān)心的問題？
【周洪宇】：我們對農(nóng)村問題一直比較關(guān)注，呼吁也比較多。這兩次兩會溫家寶總理的工作報(bào)告里面，對于農(nóng)村教育的問題有比較直接的反映。這次主要是向西部的教育進(jìn)行投入，那么除了東部的教育就不落后了嗎？也有。因此我也希望今后中央能夠在加大對于西部農(nóng)村教育投入的同時(shí)，對于中部、對于東部落后地區(qū)的農(nóng)村教育也給予積極的支持。
[赤縣農(nóng)夫]：周老師你好，前兩次沒有參與到你的訪談，我今天一直在等待。當(dāng)?shù)貓?bào)道了一個(gè)小學(xué)教育的提案，好象是影響非常大。九年義務(wù)教育目前還有什么問題，有哪些方面值得改進(jìn)呢？
【周洪宇】：稅費(fèi)改革以后農(nóng)村教育遇到的困難，我把情況在兩會上反映了。正好溫家寶當(dāng)時(shí)是副總理，我寫了一篇文章叫做完全免費(fèi)制，對農(nóng)村教育要實(shí)行完全免費(fèi)。在去年兩會期間又進(jìn)一步的提出分類承擔(dān)、分布實(shí)施的對于農(nóng)村教育的方針。后來我看到中央政府非常重視，在去年的9月份專門召開建國以來第一次全國農(nóng)村教育工作會議。國務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)村工作的決定里面第19條里面就考慮了我們兩會代表委員，也包括社會各界的每個(gè)人呼吁，加大對農(nóng)村教育投入力度，要實(shí)行免費(fèi)。第19條提出力爭到2007年對農(nóng)村貧困地區(qū)的學(xué)校實(shí)行“兩免一補(bǔ)”，免學(xué)費(fèi)、免書本費(fèi)，補(bǔ)助學(xué)生的住宿費(fèi)。經(jīng)過社會各界的呼吁、推進(jìn)，在農(nóng)村教育方面已經(jīng)有了明顯的進(jìn)展。
[主持人]：鄭教授在東部發(fā)達(dá)地區(qū)。你看問題有沒有完全解決。
【鄭亞】：同樣存在問題。以江蘇為例，江蘇存在著很大的南北差距，研究表明江蘇的南北差距是超過東西部差距的，到蘇北的農(nóng)村有很多學(xué)校課桌、板凳的問題都沒有解決。江蘇現(xiàn)在本省也在搞扶貧工程，江蘇在國家這個(gè)層次是沒有貧困縣了，沒有扶貧的任務(wù)，但是江蘇自己也在搞扶貧工程。比如說我們學(xué)校就參與了江蘇的扶貧，南京理工大學(xué)是在江蘇“冰�！笨h，我曾經(jīng)到那兒的小學(xué)去過，那兒的小學(xué)房屋非常簡陋，桌椅、板凳這些都仍然存在問題。我認(rèn)為今年中央拿出100億加強(qiáng)西部的兩級，但是從江蘇整個(gè)省來講，兩級在97年就完成了。但是江蘇也存在農(nóng)村基礎(chǔ)教育薄弱，要加強(qiáng)農(nóng)村教育的問題，在這次中央做出這么大的力度支持西部的教育，江蘇也會花比較大的力氣解決蘇北教育問題。
[創(chuàng)新特色]：兩位代表如何看待有的中小學(xué)利用政府信用和公眾資源，從名校改辦成民校進(jìn)行高收費(fèi)的現(xiàn)象。
【鄭亞】：這種情況在江蘇也有，我認(rèn)為在目前國家投入不足的情況下，這次溫家寶總理在工作報(bào)告里面講政府存在的問題講到一句上學(xué)難的問題。江蘇這個(gè)地方不是簡單的上學(xué)難，主要是上優(yōu)質(zhì)教育資源，上優(yōu)秀的學(xué)校難。群眾的這種呼聲很高。優(yōu)秀的學(xué)校畢竟是少數(shù)，在國家投入不足的情況下，允許一部分學(xué)校依靠社會力量，擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)教育資源，我認(rèn)為不失為一種途徑，但是這一定要規(guī)范。要真正的在國家投入已經(jīng)完全用于這個(gè)學(xué)校來發(fā)展，包括擴(kuò)大這個(gè)學(xué)校的教育資源，在這個(gè)情況下如果能吸引一部分民間投資，同時(shí)向?qū)W生收一些費(fèi)，尤其是一些沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，有些老百姓是愿意多交一點(diǎn)錢享受優(yōu)質(zhì)教育資源，我不贊成學(xué)校把這個(gè)作為賺錢的途徑。我們要利用學(xué)校的優(yōu)勢滿足群眾，希望得到優(yōu)質(zhì)的教育，希望得到水平層次比較高的教育的這樣一種愿望。
【周洪宇】：我對這個(gè)問題的看法是這樣，名校辦民校這個(gè)事情要非常慎重的處理。因?yàn)閺囊话愕牡览砩蟻碚f，很多名校都愿意這樣做，都愿意再辦一個(gè)分�；蛘呤峭ㄟ^這個(gè)分校獲得更多的辦學(xué)資源，當(dāng)然這同時(shí)也滿足了社會的一部分需要。我覺得這個(gè)事情從學(xué)校的角度來看當(dāng)然是有它的道理，從部分的家長、學(xué)生的要求也是合乎情理的。但是在實(shí)際的過程當(dāng)中，我覺得和他的初衷發(fā)生了很大的悖離，很多所謂的名校，不是真正的民辦機(jī)制，沒有真正的和名牌學(xué)校之間切斷聯(lián)系。實(shí)際上用名校的無形資產(chǎn)和它的教師，一部分有限資源辦了這個(gè)學(xué)校。但是在辦的過程他們沒有做到是一個(gè)新的機(jī)制辦學(xué)，這樣在民辦的層次來面看起來是脫鉤了，實(shí)際上沒有脫鉤，他的教師是占用名校編制的，同時(shí)又可以通過這個(gè)吸取社會的資源，我覺得對于其他的學(xué)校而言這是不公平的，我個(gè)人對這種學(xué)校是持比較審慎的態(tài)度。
[手機(jī)尾號為0549的網(wǎng)友]：兩位認(rèn)為將來民辦教育的發(fā)展空間在哪里？現(xiàn)在的辦學(xué)機(jī)構(gòu)非常多，應(yīng)該如何看待他們的作用？
【鄭亞】：我認(rèn)為民辦教育在中國還有很大的發(fā)展空間，目前就發(fā)達(dá)國家來講不斷是初等教育還是高等教育同齡青年的入學(xué)率還是比較高的，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)達(dá)到了60％－70％，中國現(xiàn)在的數(shù)字才達(dá)到15％。在這樣的情況下有些民間愿意投資做教育，它的發(fā)展是有空間，但是有一條是從一開始就要抓教育質(zhì)量，有些企業(yè)家把辦學(xué)不失為投資獲利的一個(gè)途徑。如果不是收了學(xué)費(fèi)要聘請比較好的老師，提供比較好的教育資源來辦好這個(gè)學(xué)校，那也是沒有發(fā)展空間的。所以我認(rèn)為中國民辦學(xué)校還是有發(fā)展空間的。
[你是我的最愛]：周教授，能不能把就業(yè)歧視的問題帶給胡主席、溫總理，真渴望上面的人了解人民的苦難。我也看到周教授有一份關(guān)于這樣方面的議案。
【周洪宇】：這次參加兩會期間，因?yàn)楹腿嗣窬W(wǎng)一起合作，從人民網(wǎng)得到很多信息、很多資料，得到了很多網(wǎng)友的支持，其中不少網(wǎng)友給我反映這方面的情況，在參加會議之前，我根據(jù)網(wǎng)友們的建議起草了一份《關(guān)于盡快制定反歧視法》的建議。這次到北京之后，我在會議上也談了這個(gè)問題，也把這個(gè)建議送給會務(wù)組，把它作為議案列入進(jìn)去。同時(shí)也借中央人民電?
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