2004年3月13日19:30，全國人大代表、山西醫(yī)科大學(xué)第二附屬醫(yī)院副院長衛(wèi)小春做客強國論壇兩會專區(qū)，就“農(nóng)村醫(yī)療保障與SARS后的公共衛(wèi)生體系建設(shè)”與網(wǎng)友交流。
我們的基本國情不能和瑞典等歐洲國家相比，這包括醫(yī)療設(shè)備和政府所提供的社會保障服務(wù)。在我們國家存在的最大問題是發(fā)展不平衡，在大城市的某些醫(yī)院，醫(yī)療水平可以和發(fā)達國家相比，但它們所服務(wù)的人畢竟是少數(shù)，但在廣大的農(nóng)村地區(qū)卻缺醫(yī)少藥，得不到基本的醫(yī)療服務(wù)。在我們這么人口眾多的國家，讓政府一下子就完全負擔了全國人民的醫(yī)療服務(wù)，也是不現(xiàn)實的。所以說，現(xiàn)在正在試點的新型農(nóng)民醫(yī)療合作制度，可能是一個解決的方法。
——衛(wèi)小春
【衛(wèi)小春】：各位網(wǎng)友大家好！很高興和大家在網(wǎng)上共同交流。我想和大家聊一聊農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生和大家所關(guān)心的公共衛(wèi)生事業(yè)，你有什么好的想法請告訴我。
[小火龍]：請嘉賓介紹一下現(xiàn)在農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生的現(xiàn)狀和存在的問題
【衛(wèi)小春】：我們國家現(xiàn)在農(nóng)村還沒有擺脫缺醫(yī)少藥的狀態(tài)。存在的第一個問題是農(nóng)村衛(wèi)生基礎(chǔ)設(shè)施差，沒有從縣、鄉(xiāng)、村分級的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，這樣農(nóng)民就沒有地方去看病。生了病以后，可能要走很遠路到城市的醫(yī)院去看病。第二個問題，農(nóng)村缺乏較高素質(zhì)的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)人員，這樣農(nóng)民病了以后，也沒有人能給他們看病。第三個問題，由于我們國家城鄉(xiāng)收入差別非常大，有許多農(nóng)村地區(qū)，農(nóng)民的收入很差，他們的收入只能維持他們一般的生活，如果沒有疾病的時候，生活過的還可以，當然有些人可能比較貧困，但一旦有病，就會面臨著因病致貧的問題。所以農(nóng)村衛(wèi)生狀態(tài)在很多地方存在者設(shè)施差、沒有服務(wù)人員、再一個就是經(jīng)濟條件差。
[七十年代出生者的聲音]：以前村村有醫(yī)生 ，現(xiàn)在沒有了，談?wù)勀銈兊母邢肴绾�，進步還是退步？
【衛(wèi)小春】：實事求是的說，這確實是一種退步。在改革開放以前，我們有農(nóng)村合作醫(yī)療制度，當時雖然設(shè)施比較落后，赤腳醫(yī)生的業(yè)務(wù)水平可能比較低，但是農(nóng)民畢竟還是有地方看病，能夠找到醫(yī)生看病。改革開放以后，我們正在建立社會主義的市場經(jīng)濟，把很多社會事業(yè)推向市場，期望通過市場經(jīng)濟的方法解決。但是，事實教育我們衛(wèi)生事業(yè)完全推向市場是不行的。因為，衛(wèi)生事業(yè)它有公益性，他的收益和成本不完全相符，有時候是相悖離的。所以沒有政府的引導(dǎo)，把農(nóng)村衛(wèi)生事業(yè)完全推向市場，這個服務(wù)網(wǎng)絡(luò)就會逐漸的衰退。我們現(xiàn)在要反思我們所走過的路，采取措施重新建設(shè)農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生設(shè)施。
[無名之貝]：請問嘉賓您認為現(xiàn)在農(nóng)村的醫(yī)療保健和公共衛(wèi)生體系健全嗎？主要問題在哪里？應(yīng)如何解決？
【衛(wèi)小春】：很明顯，我們農(nóng)村的醫(yī)療衛(wèi)生體系不健全，存在的問題我在開場白當中已經(jīng)談到了三個問題。
[無名之貝]：衛(wèi)院長身在教學(xué)醫(yī)院，了解農(nóng)村的醫(yī)療衛(wèi)生情況嗎？您經(jīng)常到基層醫(yī)療、保健、防疫機構(gòu)嗎？
【衛(wèi)小春】：我比較了解農(nóng)村的醫(yī)療衛(wèi)生，因為我經(jīng)常去農(nóng)村進行巡回醫(yī)療，我也接觸了很多從農(nóng)村來的病人，和他們聊天可以了解到農(nóng)村的醫(yī)療狀況，另外，我在上大學(xué)之前，曾經(jīng)上山下鄉(xiāng)兩年，在這期間做過一年赤腳醫(yī)生，所以說對農(nóng)村的醫(yī)療衛(wèi)生我有親身的感受。
[隨時]：請教衛(wèi)先生農(nóng)村合作醫(yī)療制度為什么后來沒有得到加強，反被解體了？
【衛(wèi)小春】：我們不適當?shù)陌艳r(nóng)村的衛(wèi)生事業(yè)完全按市場經(jīng)濟的機制來運作，正確的方法我認為政府應(yīng)該起主導(dǎo)作用，進行較大的投入。
[無名之貝]：請嘉賓談?wù)勀诮衲耆舜髸继崃耸裁醋h案和建議，謝謝。
【衛(wèi)小春】：我提了一個議案，《關(guān)于修改中華人民共和國傳染病防治法》，另外我提的建議是，加大公共財政對公共衛(wèi)生的投入。
[尚野君]：您在瑞典留過學(xué)，在醫(yī)療水平方面，瑞典有什么可以讓我們學(xué)習的地方？
【衛(wèi)小春】：我們的基本國情不能和瑞典等歐洲國家相比，這包括醫(yī)療設(shè)備和政府所提供的社會保障服務(wù)。在我們國家存在的最大問題是發(fā)展不平衡，在大城市的某些醫(yī)院，醫(yī)療水平可以和發(fā)達國家相比，但它們所服務(wù)的人畢竟是少數(shù)，但在廣大的農(nóng)村地區(qū)卻缺醫(yī)少藥，得不到基本的醫(yī)療服務(wù)。在我們這么人口眾多的國家，讓政府一下子就完全負擔了全國人民的醫(yī)療服務(wù)，也是不現(xiàn)實的。所以說，現(xiàn)在正在試點的新型農(nóng)民醫(yī)療合作制度，可能是一個解決的方法。
[繆論]：城市有這么好的醫(yī)療條件，但仍然有大多數(shù)人都看不起病，還用說農(nóng)村醫(yī)療嗎？說了也無用！
【衛(wèi)小春】：有點太消極了吧。我們還是應(yīng)該盡我們自己的能力做一些事情。
[繆論]：那我給你說實話，俺就在一家國有三乙醫(yī)院工作，俺自己都覺得醫(yī)院收費臺兇險了！
【衛(wèi)小春】：我們有些醫(yī)療服務(wù)相對于我們的收入來說確實是很貴，這可能和我們的國情不相符，因為現(xiàn)在在某些大醫(yī)院所擁有的設(shè)備可以和先進國家相比，收費自然很高，但是我們的收入與先進國家人民的收入相比卻相差很大，這樣自然顯得我們的醫(yī)療收費很高。
[三葉青]：農(nóng)民看病負擔過重的根本原因在于什么地方？解決這個問題的根本出路在于什么？農(nóng)村醫(yī)療合作制度真是靈丹妙藥嗎？
【衛(wèi)小春】：農(nóng)民沒地方看病，就近找不到醫(yī)生給他看病，有病非得到很遠的城市就醫(yī)，這能負擔不重嗎？
[鐵琴]：專家解釋一下什么叫“公共衛(wèi)生體系”吧！我國目前在一個什么樣的水平上？
【衛(wèi)小春】：公共衛(wèi)生是指的為所有人所服務(wù)的衛(wèi)生設(shè)施、衛(wèi)生系統(tǒng)，也包括衛(wèi)生人員。
[繆論]：嘉賓同志，別站著說話不腰痛，我認為，只要將大處方回扣問題解決了，一切問題都好辦！
【衛(wèi)小春】：您說的很對。解決藥品回扣問題確實是當務(wù)之急。
[尚野君]：“新型農(nóng)民醫(yī)療合作制度”是一個什么樣的制度？能多說兩句嘛？
【衛(wèi)小春】：農(nóng)村合作醫(yī)療制度過去在農(nóng)村是一個非常有效的衛(wèi)生服務(wù)制度。我剛才講的改革開放以后，過去在農(nóng)村所實行的合作醫(yī)療制度解體了，現(xiàn)在要重新建立新的合作醫(yī)療制度，它是由中央政府和當?shù)卣约稗r(nóng)民三方共同出資所建立的一個醫(yī)療基金。目前正在全國有些省的農(nóng)村進行試點。
[無名之貝]：現(xiàn)在醫(yī)學(xué)本科以上畢業(yè)生是高不遷、低不就，導(dǎo)致鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院人才匱乏，應(yīng)制定什么政策加以解決？
【衛(wèi)小春】：農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生人員缺乏，和我們的教育體制有關(guān)。就像您說的，本科醫(yī)學(xué)生畢業(yè)以后，都不愿意回到農(nóng)村去工作，這是說在縣一級的醫(yī)院，就更不要說鄉(xiāng)和村了，極少有本科院校的醫(yī)學(xué)生，從這點說還不如六十年代。我覺得，解決這個問題要多個措施綜合運用，一個是要調(diào)整我們的農(nóng)村醫(yī)學(xué)教育方式，要有為農(nóng)村專門培養(yǎng)醫(yī)學(xué)人才的學(xué)制教育，比如本科或?qū)？疲O(shè)置為農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生人員的培訓(xùn)班，也可以采取定點培訓(xùn)進修的方法。這樣才能培養(yǎng)適合農(nóng)村的，在農(nóng)村能留得住的，較高素質(zhì)的農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生人員。
[赤縣農(nóng)夫]：請問嘉賓，在你知情的范圍內(nèi)，是不是每個代表都有提案，有沒有指令計劃？
【衛(wèi)小春】：人民代表提出議案或者建議、意見，是人民代表的責任、職責和義務(wù)，但沒有任何指令計劃。據(jù)我所知，大部分代表都有議案或者建議。
[功云]：你作為人大代表，在這方面做了什么努力？
【衛(wèi)小春】：我想坐在這里和大家討論本身就是在做一種努力，當然還有許多其他事情我們在做。
[無名之貝]：您對國內(nèi)部分地區(qū)實行的鄉(xiāng)鎮(zhèn)、村醫(yī)療衛(wèi)生一體化管理怎么評價？您同意鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院向社會出讓嗎？
【衛(wèi)小春】：我認為縣以下的農(nóng)村醫(yī)療機構(gòu)，應(yīng)該采用以政府為主導(dǎo)的、吸引社會各方面資金的方式來建立。這樣使農(nóng)村的醫(yī)療機構(gòu)有基本的資金保障，但同時又要搞活、提高服務(wù)質(zhì)量。
[無名之貝]：如果吸引社會各方面資金，那是營利性還是非營利性？
【衛(wèi)小春】：有些基層醫(yī)院也可以嘗試股份制，關(guān)鍵是這些醫(yī)院能不能達到為農(nóng)民服務(wù)的目標。是盈利性的，只要不增加農(nóng)民的負擔，又能為國家交稅何樂而不為？
[三葉青]：我認為減輕農(nóng)民看病負擔，必須從源頭上做起，就是要規(guī)范醫(yī)院的收費行為。目前醫(yī)院成暴利單位，這已是不爭的事實。我個人認為，只要醫(yī)院收費合理，患者看病的支出至少可以減輕三分之二。醫(yī)院暴利的程度是，實際收費高于應(yīng)收費的數(shù)倍乃至十多倍，甚至還要多。諸如小病開大方等現(xiàn)象很能說明問題。
【衛(wèi)小春】：醫(yī)院的收費價格現(xiàn)在是國家制定。
[創(chuàng)新特色]：您農(nóng)村公共衛(wèi)生嚴重缺失、衛(wèi)生專家重提赤腳醫(yī)生的觀點有何看法？謝謝！
【衛(wèi)小春】：對農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)人員，叫什么名字并不重要，關(guān)鍵是他們能夠為農(nóng)民服務(wù)。
[無名之貝]：您認為基層衛(wèi)生防疫站是維持原建制還是分為疾控中心、衛(wèi)生管理中心更為合理？
【衛(wèi)小春】：我認為衛(wèi)生防疫站是一種比較好的形式，如果封了很多機構(gòu)，只會是人員增加，管理費用增加。一個基層衛(wèi)生防疫站完全可以做好基本的公共衛(wèi)生工作。
[創(chuàng)新特色]：您認為我國在世衛(wèi)組織191個成員國的醫(yī)療衛(wèi)生公平性評價中排在倒數(shù)第4位的主要原因在哪兒？是占人口絕大多數(shù)的農(nóng)民失去了醫(yī)療保障嗎？
【衛(wèi)小春】：第一個原因是我們國家太窮，人口太多。另外一個重要的原因，就是我們對醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)還沒有引起應(yīng)該有的重視�，F(xiàn)在提科學(xué)的發(fā)展觀，就是對這個問題的一種反思。
[創(chuàng)新特色]：您如何看待當前試點的新型農(nóng)村合作醫(yī)療？謝謝！
【衛(wèi)小春】：這不能解決全部的問題。培養(yǎng)一批較高的農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生隊伍也是及其重要的。
[手機尾號為3527的網(wǎng)友]：現(xiàn)在在農(nóng)村,因為看不起病在家里等死的現(xiàn)象十分普遍,請問如果建立農(nóng)村社會保障制度后,個人自付藥費的比例仍然很高,這個問題怎么能從根本上解決呢?
【衛(wèi)小春】：確實存在這種問題。但從目前的新型合作醫(yī)療制度也不能完全解決大病的治療。我認為，下一步應(yīng)該建立農(nóng)村醫(yī)療保險。
[手機尾號為3527的網(wǎng)友]：農(nóng)民已經(jīng)被
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